『漫游』酷论坛>『漫游水世界』>三峡工程论证20年闪回 ..

foolman@2011-05-25 16:22

24日，三峡工程主要设计者、长江水利委员会总工程师、中国工程院院士郑守仁对“三峡诱发干旱论”做出回应。他说：“不能一遇到极端气候就怪罪三峡工程。恰恰相反，若没有三峡工程，长江中下游的干旱程度将会加剧。”

据郑守仁介绍，按照设计，三峡水库在每年长江汛末开始蓄水，并在接下来的枯水期释放存水为长江中下游补水。“今年1月至今，三峡水库释放的来水比长江天然的径流量高，尤其是在下游发生严重旱情时，水库按照每秒8000至1万立方米的流量下泄，至少比天然来水量高出2000立方米以上。”

三峡水利枢纽梯级调度通信中心的三峡水情记录显示，自今年1月至今，三峡水库水位已从最高时的175米消落至24日的152．7米。“在此水位区间，三峡水库原有存水约173亿立方米，现已释放至中下游。”梯调中心副总工程师赵云发介绍说。

据了解，三峡水库5月20日应国家防总要求加大下泄流量后，日均补水约3亿多立方米支持中下游抗旱。目前长江中下游各水文站点水位明显回升。

为支持抗旱，三峡水库此次补水进程将一直持续到6月10日长江汛期到来之前。

荆州市监利县汴河镇是位于长江中游边上的一个小镇，修有水渠从长江引水灌溉农田。三峡增大下泄流量后，全镇抗旱局面得到有效改观。

“水位上升后，抽水机取水变得容易多了。现在长江水位距水渠取水口仅有1米的高度了。如果水位再升高一点，就完全可以不用抽水机灌溉了。”副镇长潘克俭对三峡工程的抗旱功能给予厚望。

潘克俭认为三峡工程利大于弊。“98年长江发生大洪水。当时三峡工程还没修好。荆州汛情告急。三峡修建以后，尤其是去年大洪水，荆州地区防洪形势就变好了。”

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其它不说，总感觉红字部分怪怪的，现在好像是下游省市喊渴。
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ikarigendou@2011-05-25 17:03

楼上啊, 现在三峡在放水,长江边上的当然会收益,但是长江放水也就是干流收益,什么样的情况下,干流的水会倒灌回支流?请问长江还能管到淮河嘛? 现在欧洲也在大旱,请问三峡管的到法国嘛? 您未免太欢乐了吧
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ikarigendou@2011-05-25 17:07

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引用第52楼疾风の狼于2011-05-24 21:27发表的  :
三峡的事就别吵吵了，没什么意思，党国要干的事情，你们老百姓吵吵个毛。

你这边吵吵到天上去党国不该怎么样还怎么样？最后倒霉的还是你。

所以老老实实的算了，只能祈求党国下一个“伟大”政绩工程别影响到自己或者有朝一日变了天老百姓有说话权的时候再说话吧


有意思,现在漫游的人 都喜欢玩转进大法,西扯一句,东扯一句的. 事实是什么,您关注么?

PS一句,要想找TG的黑材料,那是相当容易的,但是三峡不是,三峡不是TG的项目,三峡的大坝的构想也不是TG首先提出来的.
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霸王哆啦@2011-05-25 17:24

不知在哪学会了“转进”两个字，然后非每个帖子里都用一遍不可，噗嗤
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atkio@2011-05-25 17:27

三峡大坝tg也不是赚的特多
德国和日本也卖了不少建筑机械和特种钢
大家要黑就黑日本吧
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mimimomo@2011-05-25 22:33

  某人...得不简单~~ ╯﹏╰ b
另，P牛会不会游客嫩不小心把某人给直接咔嚓了......？

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ela0646@2011-05-25 23:08

目前看不到反方提出任何有力争据丫，持续关注ING～乃们要加油～
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霸王哆啦@2011-05-25 23:43

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引用第54楼ela0646于2011-05-25 00:47发表的  :
这有神马好吵的，就跟日本核电站一样的道理，现在核泄漏是肯定的了，这个是绝对的弊大于利，但是影响到底有多少谁都无法确认，以后日本想建核电站就不是那么容易了，
三峡也一样，区别就是说丫还是有可能是利大于弊的～，这东西，不是专家谁也说不清，就算是专家丫也是说不清。
至于说极端天气的，从小到大，这么多年，当年冬天穿棉袄棉裤，现在强力的穿个衬裤，怕冷点的穿个毛裤也就过去了，难道说北方冬天越来越热也跟三峡有关系了？现在春秋越来越不明显也跟三峡有关系？最少最少也是无法确认有直接关系。至于啥9百变成1K8，这里没啥猫腻事件我也不信，当年京杭大运河也是骂来骂去，连天下都丢了，后人还不是在享受便利～

你这个大逆不道，用杨广凿运河致失天下影射三峡工程，居心叵测啊!!!
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red161@2011-05-26 00:29

引用
引用第57楼风车骑士于2011-05-25 08:42发表的  :

某人是谁，说重庆港还有几年就要被堵塞废掉的那位么，重庆港快点废掉啊，我好为重庆人民担心啊    


这人是谁？不知道

这次是火都烧到自家门口了...
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ikarigendou@2011-05-26 00:58

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引用第63楼霸王哆啦于2011-05-25 17:24发表的  :
不知在哪学会了“转进”两个字，然后非每个帖子里都用一遍不可，噗嗤   


呵呵,没办法,某些人就这种嘴脸,不抽太对不起某些人了. 再垂地装潇洒也是没用的.
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ikarigendou@2011-05-26 02:07

我觉得这帖子里面一个劲顾左右而言他的人,看看文章最后一段,可以说是抽自己脸,居然还说拷问三峡,应该说拷问反坝派吧.   这一段集中说了当年反对派的理由,但是在现在三峡建成,还好意思这么说么?

说三峡不能稳定供电,可是三峡发电相当稳定,更不要提现在煤荒,相当一部分火电都停运检修了,三峡的电力供应反而更加有可持续性
说三峡占用大量经费,影响其他电力建设,可惜后来十年证明这太保守了,TG不仅完成了三峡工程,而且向家坝,奚落渡, 二滩,锦屏I,II都在建设,现在西藏雅鲁藏布江上游水电站也开建.未来虎跳峡白鹤滩等等也要开建,三峡的开建没有影响其他地区的电力建设,反而为中国水电积累了大量经验,发展了大型装备制造业.中国还在苏丹等地接了不少水电工程.
再说移民,太搞笑了,文中自己说,后来的向家坝电站移民成本更高,那么如果按照反坝派的意见缓建三峡,成本只会更高. 所以文中这几位反坝派观点都被事实抽的体无完肤,记者是如何得出建设三峡大坝的决定需要拷问的?

某些人看看我转的文章,再看楼主转的文章,两相对照,我觉得如果智力正常的人都能得出正确的结论.

再回头说生态环境影响, (楼主的文章说得很清楚,这几位不签字的,很大一部分就是担心三峡占用资金过多影响其他地区水电发展,这条已经说了,就不多说了), 黄教授那几条就不用说了,被事实抽的脸都不知道在哪了,说道旱灾,这次旱灾原因就是拉尼娜现象,并且大涝伴随着大旱,这是常识,去年洪水过后就应该有心理准备.如果说人祸,前几年全国防总曾经发布报告说,经管长江黄河防汛抗旱系统工程已经建立起来,但是各支流的抗灾能力很弱,这次旱灾映证了这一说法.各地抗旱设施大部分都是改革开放前修的,年久失修,渗漏严重,起达不到蓄水调控的作用.但是这跟三峡无关. 某些人扯什么三峡汛期放水枯水期蓄水,根本就是胡扯,现在三峡一直在放水,这是为了汛期到来腾库容. 去年三峡也是这个时候放水,因为当时洪水来的早,就有人说三峡汛期放水,今年同样时间,三峡也放水.
而气候变化,未见都是坏事,天然湖泊湖流也有蒸发渗漏,这些大家没意见,三峡库区就是问题,实在奇怪了,世界上比三峡大的水库多了去了,这些水库都没有问题,反而三峡成了问题,有没有科学依据? 如果说好处,那也是有的. 我这里不举三峡的例子,本人到四川旅游.遇到个在攀枝花工作的乐山mm,她说攀枝花比乐山舒服多了,夏天要凉快很多. 要知道二滩水电站离攀枝花市区不远.库区对当地环境改变是有正面意义的. 现在盲区是长江水系生态变化,水质问题,现在监测很多,水质没有明显变化,而水中生物状态,需要观察.就事实来看,看不出三峡存在弊大于利的情况. 不知道记者这个拷问从何而来.是不是为了拷问而拷问.
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esca@2011-05-26 09:17

楼上忘了写"转进"了...
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回 70楼(ikarigendou) 的帖子

foolman@2011-05-26 10:55

一个GCD员的标准网络发言，完全可以做为范文。
现在挺三峡的在反三峡的面前，最喜欢说的就是，你们没有实际证据。然后自己拿出一大堆所谓证据来证明自己是正确的。所谓证据，就是把三峡的好处又说了一遍，而这些话，三峡的设计者和管理者已经说了无数次了。
说发电，大坝的首要功能是防洪、其次才是供水、发电.......可是现在建大坝，大都把发电当作首要功能。讲三峡必提三峡发电量如何，三峡的发电量多少？又供给给那些省市了？火电的问题不是煤荒，是煤价，火电厂按现在的煤价买煤发电必亏，人家不干了，就借口停运检修来抑制亏损。但即便如此三峡在全国发电总量中所占的比重，并不像你说想表现得那么高。
占用大量资金？确实不能这么说，但这不表示就该支持，特别是你所罗列的这么多大型水电项目，可是也正是这些水电项目加重了现在的问题，这么多水电项目，都是各地出于经济效益要上的，就是因为有了三峡这个标杆，都抢着上，别说这些大的，还有数不清的中小型项目，在几大河流的上游中游遍地开花，而且分属各自利益团体。水库遍地开花后对中小游来水的影响就十分巨大了。同时缺少规划的建设也加剧着上游生态环境的破坏。如果把这么水电项目所使用的资金汇总，也是一个惊人的数字。也可以说占用了大量的经费。

一下内容转自网络
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鄱阳湖失调

在长江水域体系中，鄱阳湖是重要的调节器———长江水丰则江水入湖，减轻洪水压力；长江水枯则湖水外泄，补充长江中下游水量。所以，鄱阳湖的主要生态功能是其吞吐功能。通过吞吐，维系长江中下游流域的水环境，从而为生态提供保障。
中国地震局地质研究所研究员高建国告诉《法治周末》记者：“三峡水库的建成运行，客观上已对鄱阳湖的生态与环境造成多方面的影响。”
原因是，三峡工程的运行，打破了湖水原有的吞吐规律：每年的10月是三峡大坝蓄水期，泄流量大幅减少，此时正值江西省枯水季节，鄱阳湖急需江水补充，但结果是，非但得不到补充，反而被长江低水位拉空。
每年5月末至6月初，三峡水库要腾空库容应对即将到来的主汛期，便加大泄流量，但此时却又是江西省的主汛期，赣江等五河来水与长江来水相逢在鄱阳湖，互相叠加抬升湖区水位，危及堤防安全，加重防洪负担。
吞吐的紊乱，造成鄱阳湖及长江中下游流域出现汛时更洪、旱时更干的局面，破坏了水环境及生态平衡。
但水利部防洪抗旱减灾工程技术研究中心常务副主任程晓陶认为，三峡每年汛后从145米蓄水至175米高程，现在已到了汛前，是该从175米降回至145米的时候了。所以鄱阳湖干旱与三峡蓄水关系不大。
“截断巫山云雨，高峡出平湖”，使得水域生态系统的平衡被打破，则是一个不争的事实。
很多“反对派”之所以对三峡工程存在不同意见，其理由是，在一条横贯中国东西腹地的天然河流上修坝，河流固有的流态、水温、水深、流速等的变化规律必然会受到影响。三峡大坝的兴建必定会打破天然河流固有的形态。这些都将对水域生态系统产生影响甚至破坏。
中科院院士、中科院水生生物研究所研究员曹文宣认为：“三峡工程对人来说是利大于弊，对鱼来说则是弊大于利。”
他说，三峡水库建成后，由于水域生态发生显著变化，常年在干流底层生活的圆口铜鱼、岩原鲤、长薄鳅等约40种特有鱼类正逐渐消失。虽然国家设立了长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区，但向家坝、溪洛渡等水电工程的修建，不利于保护区内鱼类的繁殖和生长。
中国长江三峡集团公司董事长曹广晶最担心的是支流的水华。水华，是水体富营养化的一种特征。
此外，三峡工程建成后，调节了长江的径流量，使得长江中下游年径流量分布发生变化，这一变化导致长江中下游地下水位的上升，从而加重了武汉沿线湖区的渍害，使土壤潜育化、沼泽化和耕地碱化。由于这种径流量的变化，将进一步加快长江武汉河段中汉口沿岸(北岸)河漫滩的淤积。
高建国建议，在三峡工程运行的大背景下，要恢复鄱阳湖的吞吐功能，唯有通过湖控工程调节水位，使其与三峡工程互相补充，才能真正实现江湖两利，维系长江中下游水资源的平衡。

地质灾害频发

三峡水库坝址位于湖北省宜昌市三斗坪，下距葛洲坝水利工程38公里。
由于三斗坪坝址的基岩体是强度高的花岗岩，因此被认为是最适合三峡工程的选址。
但成都地质学院邓明聪教授认为：“三斗坪工程坝基不好。因为从历史上的灾异记载看，三峡库区为紧密摺皱所造成的背斜地带，山势不但高峻，而且峰峦紧接。在瞿塘峡至西陵峡的数十公里内，瞿塘为大背斜，紧临长江南岸，它的岩崩长期以来未能停止。在它的出口处建筑大坝，如何会是好地方？”
据专家们考证，从一个很小范围来看，三峡工程坝址是由侵入盐酸岩中的火成岩组成，岩体较完整；但从一个较大范围来看，三峡工程大坝所在的黄陵背斜，外围四周为几条大断裂所包围，西侧的几条断裂经过水库区。这些断裂，在历史上都发生过地震。
三斗坪坝址的基岩体是强度高的花岗岩，这是有利的条件。但是坝址的基岩中也存在断裂，其中有两条较大的断层。在高水位的压力下，水很容易进入这些断裂处，减小断层面的摩擦力，破坏应力平衡，引起岩层滑动。
由于三峡是峡谷型的河道，滑坡、崩塌、泥石流等地质灾害历来多发。其中最严重的是滑坡。
三峡库区地处中国地势的第二阶梯东缘。库区两岸山势陡峻，地质活动强烈，岩石破碎。在三峡库区的20个县(市、区)中，有17个属于滑坡等地质灾害“极高危险性地区”。在全国范围内，同样的“极高危险性地区”所占国土面积比重为十二分之一。
根据国土资源部2001年的统计，在三峡库区的20个县(市、区)中，崩滑体前缘位于175米回水线以下的达1600多处，占到了总量的近三分之二。受滑坡影响的人口，仅重庆市巫山县就接近四万人。崩滑体是滑坡与崩塌的简称。
监测发现，在2003年三峡开始蓄水发电之前11个月，整个库区的崩塌和滑坡体就达到了4688处。2001年全年为2490处。
采访中，所有专家都不否认，因为三峡工程的建设，使滑坡、崩塌等地质灾害增加。库岸滑坡、崩塌多为古滑坡、崩塌的复活。
而暴雨和水库水位的周期性涨落，是三峡库区内诱发滑坡最主要的因素，客观上加速了滑坡发育的进程。
程晓陶告诉《法治周末》记者，三峡工程在非汛期蓄水至175米高程，高水位时水进入岩体的裂隙，而当库区水位下降时，岩体内的压力失去外侧水压力的平衡，更容易诱发崩塌。但一些松散的岩体崩塌后不会再回到半山腰上来。
因此，三峡蓄水初期会出现一个地质灾害的多发期，若干年之后又进入一个动态平衡的状态，这是三峡规划建设时期就已经意识到的问题。地质灾害也因此成为人们关注的焦点。
为此，国土资源部门对三峡库区地质灾害多发区进行了专项排查，设立了一批地质灾害监测点，对一些重要的河段采取了必要的防治措施，并对库区日水位涨落的幅值与速度都作出了严格的限定。
自2001年7月三峡库区地质灾害防治工作启动以来，国家共下达专项资金79.1亿元，规划实施各类防治项目共6797个，涉及22个区县。
中科院水利部成都山地灾害与环境研究所研究员张信宝告诉《法治周末》记者，水库蓄水运行降低了两岸坡地的稳定性。
他分析，蓄水后的地质灾害活动变化可分为：加剧期、强烈期、减弱期和“准稳定”期。加剧期，相当于消落带的强烈侵蚀期，历时10年或稍长。强烈期+减弱期，相当于消落带的基本稳定期，约数十年。强烈期的历时长短现难以确定。
数十年后，水库蓄水引起的边坡调整基本结束，库岸坡地进入新“准稳定态”。新“准稳定态”期的地质灾害活动水平可能和建库前大致相当，或略高。
曹广晶说：“地质灾害，只要工程治理、搬迁避让、监测预警措施到位，我个人认为不会出大问题。根据国内外大型水库的经验估计，过个三五年，库岸就会基本稳定下来。”

始料未及的清水下泄

当年，清华大学教授黄万里坚决反对修建三峡工程，主要理由是淤积问题。然而，近几年的情况是入库沙量剧减。“这是建库前各位专家都没有想到的。”张信宝说。
“三峡所有的严重问题，我们过去都预见到了。”前水电部副部长李锐说，“除了清水下泄。”
由于上游溪洛渡水库拦蓄泥沙，导致泥沙减少，进而，三峡水库出现富营养化。磷是水体富营养化的重要营养元素，泥沙对水体中的溶解性磷有强烈的吸附作用。
同时，清水下泄对河道堤防的稳定性造成了一定影响。
随着三峡水库清水冲刷，上游来水来沙条件发生了很大的变化，导致长江河势急剧演变，造成崩岸加剧、崩岸线延长，直接威胁长江堤防安全。
清华大学水利系教授张仁曾表示，自2003年135米蓄水6年来，长江委水文局在大坝以下的荆江重点河段共发现40余处崩塌险情，并确定了多处潜在崩岸段。
观测资料表明，三峡大坝下游河道冲刷的数量和强度，远大于建库前，且超出论证与初步设计阶段的预估值。
此外，三峡水库蓄水后消落带坡地地貌变化的问题，并未引起足够重视。
水库的水位涨落带，又称为消落带。
为了使库区长期保持绝大部分有效库容，三峡水库采取蓄清排浑的运行方式，即：在每年汛期(6月至9月)，长江上游来沙量最大之前，将库区水位降至145米，并在汛期开闸放水排沙；而在汛期后则关闭闸门，将库区水位升至175米，拦蓄清水以发挥水库效益。所以三峡水库建成后，将在库区两库形成永久性的水位季节涨落地带，即库岸长2996公里，面积约300平方公里的三峡库区消落带。
三峡库区消落带的典型地质灾害主要有滑坡、崩塌，其中以滑坡最为严重。
张信宝介绍，三峡水库的消落带具有三个特点：一是常年水位变幅大；二是干流航运繁忙，波浪大；三是消落带良田沃土多。
水库蓄水后，消落带坡地土壤的流失势必影响消落带坡地的植被建设。
张信宝对已经开展的有关消落带生态修复的科研项目和规划治理工作中，没有重视水库蓄水后消落带坡地地貌的变化深感忧虑。

重构平衡

“从生态的角度来讲，大江大河往哪流都是自然选择的结果。我知道世界上有一个无水坝日，很多环保人士是坚决反对大坝的，因为水坝改变了自然生态结构，也许短期看不出问题，但长期肯定是有影响的。”山东省社科院省情研究中心主任秦庆武说。
毫无疑问，人类社会自身的发展，就在打破生态系统固有的平衡。特别是近百年来，由于人口的激增，工业化、城镇化的迅猛推进，人类对土地资源、水资源以及对能源的需求越来越多，对于保障防洪安全、粮食安全、供水安全的要求也越来越高。人与生态系统争夺生存空间和水资源等，从自然界中获取生存和发展所需的各种资源的行为从来都没有停止过。
程晓陶表示，现代社会的正常运转，对能源的需求越来越多。有人说火电不行，碳排放多，加剧气候温暖化，造成酸雨的危害。今年日本大地震引发核电站泄漏，又意识到发展核电的危险，现在又说水电也不行。那么到底什么能行呢？三峡大坝的修建，不能否认它存在不利的影响。但人类的发展，从来没有离开这样一条法则，就是“两害相权取其轻，两利相权取其重”。十全十美、万无一失的好事，其实是不存在的。
那么，人类能否利用智慧，修复或者重构一个新的平衡？
程晓陶说，好比一个天平，由于“发展”而失去了平衡。一种办法是去掉“发展”而使系统恢复平衡，但是社会也因此失去了改善与进步的机遇而回到了从前的状态；另一种思路是再找到一些砝码加到天平翘起的一端，这时，看起来系统恢复了平衡，但其承载力却大不相同了。而后者恰是我们作为发展中国家的今天所迫切需求的。
在两难的情境下，三峡问题就成了我们今天面对的尴尬现实。
程晓陶认为，三峡工程的建成与投入运行，必然会打破长江径流运动的一些固有规律，但是长江两岸生态系统的平衡由于人类的发展实际上早就被打破了。长江中下游大量通江湖泊的消失，洞庭湖、鄱阳湖的急剧萎缩，白鳍豚的消亡等，都不是三峡建成运行之后才发生的现象。
由于三峡运行后的调控作用，长江中下游出现1998年异常高水位的几率明显降低。因此，一些专家认为，通过三峡及其上游正在形成的水库群的合理调度，结合蓄滞洪区建设适当恢复一些通江湖泊，通过生产、生活方式的调整来适应环境的变化，才是解决问题的根本出路。
此外，三峡工程上游近几年来修建了多座水电站，并分属不同利益集团。如何将这些水库群合理调度，以达到综合效益的最大化，也值得关注。
防洪是三峡工程的首要功能，其次是供水、发电、航运等。然而，这些功能之间又存在着矛盾———比如，防洪需要泄水，而发电需要蓄水。
中国水力发电工程学会副秘书长张博庭对《法治周末》记者表示，这些功能都是有先后顺序的，防洪和供水是放在第一位的，然后依次是发电、航运、灌溉等。而发电的问题还有下游的葛洲坝起到调节的作用，所以不用担心。
张博庭说，在2009年，三峡水库第一次尝试蓄水的时候出现了蓄水不当的问题，致使下游水量不够，导致了湖泊自净能力下降，河道断流和支流水系两岸生态恶化等现象。但是我们立即作出了调整。在2010年蓄水时，这些情况就再也没有发生了。因为三峡其实是给我们一个尝试控制长江水流的机会，所以很多问题还需要经验的积累。
高建国认为，人对自然的认识有一个渐进的过程，现阶段应该对三峡蓄水引发的各种问题重新评估。以求通过协调达到各方利益的平衡。

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坚决把反三峡的事业进行下去。
引用

风车骑士@2011-05-26 12:29

所以说快去炸坝呀，比起什么地质灾害在三峡库区附近看不到啊，除非512什么的也是三峡引起的
比起库区的地址灾害，我更想看长江中下游PLA和公墓员每年都得去抗沙包上大堤啊啊啊，不然养着pla和公墓员干虾米啊啊2333
引用

ela0646@2011-05-26 12:40

别乱扣我帽子丫，万一警察叔叔找我喝茶咋个办～～～～
我只是加点柴火而已么～
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