阳光无用@2006-09-11 09:22

H_Master@2006-09-11 09:29

霸王哆啦@2006-09-11 09:54

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最初由 滑溜先生 发布

其实我这话没贬低动漫的意思

攻壳不是文学性的东西，而是牵扯到哲学，政治，心理学，军事（有一点），伦理学，生物学等等众多学科的作品，因为原作者侍郎和押井都喜欢买弄，而神山又喜欢掉书袋（日本的艺术作品都这样，简单的东西非要用一种高深莫测说出来，也许这样很酷吧，确实很吸引人），所以真的要完全搞懂攻壳是比较麻烦的

这位同学也不要太激动，毕竟你说的有些是现在现实社会中还未解决的难题，这怎么能寄希望与一本漫画中找到答案呢，还是要待专家未来给我们解答，不过不得不佩服艺术家的想象力
PS：我最感兴趣的是“STAND ALONE COMPLEX”这种现象的认识是不是侍郎原创，如果是的话，那就强了，不过不大可能，也许是受那本心理学研究著作的启发吧

霸王哆啦@2006-09-11 09:59

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最初由 阳光无用 发布
对了，义体化了之后是不是没有老死这个概念？

为什么老人们不变成义体人？

滑溜先生@2006-09-11 10:24

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最初由 霸王哆啦 发布

既然说sac的剧情如此好懂，我存心请教，这都可是从sac中来的。忽略掉这些，何谈sac。stand alone complex很难讲是不是原创。但90年代丹泽尔华盛顿的电影《爱国者》所表达的东西和这个相当相似。

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最初由 霸王哆啦 发布

费用昂贵，有诱发绝症的可能性，磨合期漫长，维修频繁。因此大多数人只能或者宁可选择局部义体化。

diablo12@2006-09-11 10:38

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最初由 阳光无用 发布
对了，义体化了之后是不是没有老死这个概念？

为什么老人们不变成义体人？

diablo12@2006-09-11 10:41

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最初由 滑溜先生 发布

说实话，我在等灵风版本，因为SAC就看的灵风的，觉的很棒，所以定性了

霸王哆啦@2006-09-11 11:05

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最初由 滑溜先生 发布

"stand alone complex"在侍郎的漫画里有明确的概念吗？还是神山同学的原创，如果是的话那估计就是借鉴别人的创意了

我觉的在自然选择的死亡威胁下，只要是有条件的人应该都会换。
另外义体人的正常死亡除了绝症以外，主要死亡原因是什么，电子脑也有寿命啊。。？

魚腸劍@2006-09-11 11:56

diablo12@2006-09-11 13:53

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最初由 魚腸劍 发布
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。

滑溜先生@2006-09-11 14:15

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最初由 魚腸劍 发布
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。

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最初由 diablo12 发布


就某种程度而言，我觉得GIG式的SAC现象比较容易引发，国民积聚的对难民的看法逐渐汇聚成集体潜意识，而个别十一人就是这种潜意识的体现。STAND ALONE COMPLEX，个人以为更多是探讨个体与集体的概念，个体以为孤立了，而且把个体意志来付诸行动，其实不然，个体的孤立过程却是集体潜意识的作用产物。单个人的所思所想脱离不了社会本身，又反过来影响社会。5.15与其说是部分孤立的激进军人的思维产物，其实却是整个日本国民的潜意识。

idear@2006-09-11 15:13

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最初由 魚腸劍 发布
"stand alone complex"在动画中的定义包括两层
1.不存在原典下的克隆行为
2.孤立个体行为导致的无意识集体跟风

1的概念应该出自文学史，比如那些尽管原典已经失传但因为部分内容被其他书籍引用过所以变相地被保留的古老书籍，这类例子很多，比如《山海经》等等。在sac第一部最后一集中，笑面人选择管理图书馆这段暗寓了出处，也算前后呼应了吧。2则很常见，电影电视明星的打扮影响到普通人，比如小鹿纯子发这类的。

但是问题来了，孤证下的引用和集体无意识跟风是互相矛盾的。尽管失传了的书籍无法查证，但学术引用是相当严格的，跟大众消费学的流行跟风完全风马牛不相及，不是用动画那集圆桌会议中的酷就能解释的。这里反映了神山的缺陷，"stand alone complex"完全是一种拼贴哲学，并非经得起推敲的概念。

shyudong@2006-09-11 19:42

danver@2006-09-11 20:27

滑溜先生@2006-09-11 20:37

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最初由 danver 发布
在考虑要不要把今天写到快3K的日记贴过来 = =

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