『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[重要]汉字流派之一： ..
谜一样的水母殿@2006-08-12 16:00
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最初由 星空寂 发布
泡菜就那神呀:D
打倒煽风点火党！
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最初由 C4 发布
一个个google和baidu都用得比我好…………………………
OTL
不要给澳大利亚农民任何机会！！
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我好心奉劝楼主啊,自己写完了文,一定要check.漏洞百出的文等于送死.
要是文不是自己写的，check一万遍也挑不出错啊……
leafyii@2006-08-12 16:55
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最初由 霸王哆啦 发布
硫球语属于南岛语系的一环，但日语也受南岛语系的影响基本上是建立在日本原住的隼族人可能操南岛语的假设。事实上日语和阿尔泰-通古斯语的同源可能性更大。
到底是受汉语语文还是受汉藏语系的影响这期间的逻辑差别可大了。日语是否受藏语言语法词汇语音的影响？日语多大程度上受汉语文语法的影响？只能说日本语的民族语言化过程是在汉语文的影响下完成的。而古代法语可说是高卢语受到拉丁语的直接影响形成了二者间的混同。
所谓的“国际”，却从未见什么有说服力的论文，便就能排除掉么~
是否受南岛语系影响不是由假设来确定的
日语和南岛语系存在同源词(虽然其数量还不足以成为决定性证据)
另外中国南方闽粤方言的发音和日语相似，也可归结为南岛语系的间接影响
所谓日语和阿尔泰语系同源，基本上是基于它们语法之间的相似度
根据同源词判断的话，阿尔泰语系和日语的距离只会更远
所谓可能性更大云云，貌似也是没什么直接根据的结论
你承认语言语法词汇语音是属于语系层面那就好办
打个不甚恰当的比方，假设你救过某美国人一命，那老美会说，中国人对他有恩
而不会因为其他中国人没救他就觉得中国人对他没恩惠
同理，你无法用藏语来否认汉藏语系对日语有影响
因为汉语影响日语是铁板钉钉的事实，而且是语系层面的影响(比如汉语的声调、量词，等等)
古法语做例子不妥，用英语和拉丁语系之间的关系来类比可能更相似一些
把壮侗苗瑶排除出汉藏语系也是基于同源词的考虑
按照西方流行观点，同源词在判断语系起源是第一位的证据
貌似现在不少国人也支持这种说法了
要论文么...这我可找不出来[/KH]
霸王哆啦@2006-08-12 17:23
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最初由 leafyii 发布
是否受南岛语系影响不是由假设来确定的
日语和南岛语系存在同源词(虽然其数量还不足以成为决定性证据)
另外中国南方闽粤方言的发音和日语相似，也可归结为南岛语系的间接影响
所谓日语和阿尔泰语系同源，基本上是基于它们语法之间的相似度
根据同源词判断的话，阿尔泰语系和日语的距离只会更远
所谓可能性更大云云，貌似也是没什么直接根据的结论
你承认语言语法词汇语音是属于语系层面那就好办
打个不甚恰当的比方，假设你救过某美国人一命，那老美会说，中国人对他有恩
而不会因为其他中国人没救他就觉得中国人对他没恩惠
同理，你无法用藏语来否认汉藏语系对日语有影响
因为汉语影响日语是铁板钉钉的事实，而且是语系层面的影响(比如汉语的声调、量词，等等)
用古法语来类比不妥，英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些
把壮侗苗瑶排除出汉藏语系也是基于同源词的考虑
按照西方流行观点，同源词在判断语系起源是第一位的证据
貌似现在不少国人也支持这种说法了
要论文么...这我可找不出来[/KH]
“用古法语来类比不妥，英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些”
-__,-你完全在信口胡说。麻烦你看一下水母给出的图表~古法语就是法兰克人所谓的罗马乡下话，凡尔登条约签订查理曼帝国三分天下的时候，西法兰克军队向国王致誓词用的就是这种“罗马乡下话”。
什么叫做按照西方的流行观点，请问按照西方观点的研究报告在哪里？
所有的语言都会互相渗透，仅仅是若干语调的相似就说某某语言属于某某语系，请问，难道汉语没有被梵文渗透过么？
我说的只是日语和阿尔泰-通古斯语之间关联的可能性，尤其注意通古斯语，如果有确切的证据证明二者间的血缘联系，日语怎会迄今地位待定。
ps.你不要做这种文章很大内容却很少的事情了。
霸王哆啦@2006-08-12 17:25
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最初由 小酷 发布
日语和汉语的关系还用得着嫁接？
这是针对很多人“日语源出汉语”这一错误说法地~这并不是否认近世日语和汉语之间的传统联系。
leafyii@2006-08-12 17:36
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最初由 霸王哆啦 发布
“用古法语来类比不妥，英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些”
-__,-你完全在信口胡说。麻烦你看一下水母给出的图表~古法语就是法兰克人所谓的罗马乡下话，凡尔登条约签订查理曼帝国三分天下的时候，西法兰克军队向国王致誓词用的就是这种“罗马乡下话”。
什么叫做按照西方的流行观点，请问按照西方观点的研究报告在哪里？
所有的语言都会互相渗透，仅仅是若干语调的相似就说某某语言属于某某语系，请问，难道汉语没有被梵文渗透过么？
我说的只是日语和阿尔泰-通古斯语之间关联的可能性，尤其注意通古斯语，如果有确切的证据证明二者间的血缘联系，日语怎会迄今地位待定。
ps.你不要做这种文章很大内容却很少的事情了。
麻烦你看懂我在说什么好不好[/han]
“英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些”
这句话是说用英语和拉丁语来类比日语跟汉语之间的关系，更相似一些
联系上下文很容易看出来我的意思吧[/han]
“所有的语言都会互相渗透，仅仅是若干语调的相似就说某某语言属于某某语系，请问，难道汉语没有被梵文渗透过么？”
你完全忽略了我说的同源词...我发现你根本就没仔细看我在说什么...
我有说过“若干语调的相似就说某某语言属于某某语系”吗？
闽粤方言之所以和日语发音相似，也是因为南岛语系的渗透
“我说的只是日语和阿尔泰-通古斯语之间关联的可能性，尤其注意通古斯语，如果有确切的证据证明二者间的血缘联系，日语怎会迄今地位待定。”
这句也是废话，既然知道没有确切证据，那之前就别说什么“日语和阿尔泰-通古斯语的同源可能性更大”了[/han]
ps.你也有点内容好不好....算了，这里不是学术论坛，不想和你争了
我承认不是专业人士，要论文要学术报告，自己去找吧
谜一样的水母殿@2006-08-12 18:34
楼上的把SAP和SIP搞混了，所以在分析过程中就出现了部分以偏概全的现象
leafyii@2006-08-12 18:46
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最初由 谜一样的水母殿 发布
楼上的把SAP和SIP搞混了，所以在分析过程中就出现了部分以偏概全的现象
讨论某语系A对某语言B的影响，不是SAP
同属一个语系A的语言很可能千差万别，也基本上不可能都对B语言产生过影响
只要A中某种语言对B的影响达到语系层次(借用前面霸王兄的说法)，就可以认为A语系影响了B语言。这样约定俗成的例子可以举出非常多，不独日语
谜一样的水母殿@2006-08-12 19:07
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打个不甚恰当的比方，假设你救过某美国人一命，那老美会说，中国人对他有恩
而不会因为其他中国人没救他就觉得中国人对他没恩惠
同理，你无法用藏语来否认汉藏语系对日语有影响
因为汉语影响日语是铁板钉钉的事实，而且是语系层面的影响(比如汉语的声调、量词，等等)
我说的是这段恩……你把SIP和SAP混用了……证明过程不对，不能保证结论的真实性
而且，所有“铁板钉钉的事实”之类的论据没有任何说服力，不能作为证明的手段来使用
leafyii@2006-08-12 19:19
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最初由 谜一样的水母殿 发布
我说的是这段恩……你把SIP和SAP混用了……证明过程不对，不能保证结论的真实性
而且，所有“铁板钉钉的事实”之类的论据没有任何说服力，不能作为证明的手段来使用
我不是证明....是在打比方，用一个SIP来比喻清楚另一个也是SIP...
呃...我采用的比方应该是SIP...吧？本来逻辑就学得不好，现在已经被搅晕了[/KH]
“铁板钉钉的事实”这不是论据，是形容词 :D
汉语影响日语似乎是版上大家都承认的事情，毋须解释可直接作为结论引用
然后以“铁板钉钉”强调之...:D
ps：分析一下我的证明...
首先举例类比，说明“汉藏语系影响日语”这个命题是SIP
具体解释为“汉藏语系中的一种或几种语言对日语产生语系层面的影响”
然后直接引用“汉语影响日语”的结论
花开煌煌@2006-08-17 02:04
看到楼上诸位从语言学的立场战啊……
从政治学的立场来加一句：
所谓“同文同种”，是日本在殖民时代为了推进“大东亚共荣圈”而创造出来的说法。而且还只是台面上的说法。
iliiad@2006-08-17 07:57
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现在看中文小说感觉没有日文小说优美
唔唔，说起来，中文小说日文小说都没有英文小说优美啊……
另：口胡！泡菜文最高口牙！:p :D
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