『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>MacorssF剧场，能这样也 ..

枭羽薰@2011-10-24 22:37

TV除开党争其实不错，剧场版确实乱七八糟，但…………种子的系列构成不是两泽吗什么时候换成吉野了
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wenwu@2011-10-25 00:26

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引用第11楼不肖生于2011-10-24 18:29发表的  :
吉野弘幸雖然是個混旦沒錯
但雪路本來是個棄角,在河森的劇本中,蘭花=鈴明美,
而這一次一定要給明美幸福
雪路是劇場版的明美,給蘭花(TV版明美)目標和指引,最後給超越順道死掉做就蘭花和有人一對的
雪露最終不用死,不用給蘭花逆轉,本來鋪陳的必死局變,成深化角色的劇本完全是吉野弘幸的一手推動策劃
接近佈教式的對製作群進行洗腦的結果(幕後訪談有說)
有人原來是個更討厭的冷酷中二,現在變成像女生的一個略帶刺的整體還算討好的角色,也是吉野推翻河森原案的結果
所以說,他也有做好事啦~~

劇場版我個人還算欣賞,當然劇情鋪陳之類是不行的
但說實在,如果不給你們看MV看到爽,空戰打到翻天,只是很流暢的給一個很不錯的劇情動畫
所有買票買BLURAY的人都會不爽地翻桌.

在有限時間中勉強訴說故事,不如放棄,改用人物互動去推動我覺得是聰明的手法~
至於蘭卡聖女化,無敵化,大概算是河森對又一次不能給明美幸福的感情投射,改為送她一頂光環吧!
我個人是很喜歡被稱神棍的最後一段劇情
TV中無法好好利用發揮有人是原天才歌舞妓,及天空是舞臺用飛翔去演舞這個概念
一直流於咀上說說,並沒有給觀眾感動.也沒有利有同為舞臺者的身份和兩位歌姬互動
有人這個角色終歸沒有在過去對歌舞感情和自身的理念和自己來一個了斷.
劇場版卻好好地詮釋了這個部份,歌和舞都是傳逹心意的方式,所謂舞樂動人心呀
最後在兩位歌姬的歌聲中帶動女王體一起共舞,沒有比這個更好詮譯了~
和敵人(陌生人)的互相理解,和情人的感情流,對自己的理念的付諸行動,這也是一個三角吧?

如果說劇場版淪為純商業主意,原全無視想要表逹的信息,一個勁把華美畫面堆起來的劣作~
至少,這一場,在最後的最後來這個一次性的最大反抗,也算是一場小勝吧.
比起TV那個商業俗套的雙翼宣言,大聲叫喊,沒來由的精神振作,在完場前一片鎗林彈雨中熱鬧一下後打下決定一擊......
劇場版已經是一個令人讚嘆的脫胎換骨了~




忘说了我是一直没去看任何剧透的前提下去年和今年看了两部剧场（因为没有习惯性去各种动漫论坛论坛，所以特意找剧透反而麻烦）

有几点我不太认同

首先我觉得TV谢里尔不是弃角，没有她的对歌执着的影响，阿尔特无法正视自己的家业问题，下面会说这样阿尔特没法彻底成长。
兰花是明美的身份没错，但是由于谢里尔对阿尔特的影响也起到了很大作用，所以后面如果要选就不好安排，特别是两个人方向一致，不像初代macross里面一个代表事业一个代表个人，所以F即使延长集数也只能增加不相干的额外故事来发展，如果不引入角色在戏里的个人感情确实没法选择。

剧场里面谢里尔即使炸到太空里面也肯定不会死，因为明显劫狱之后阿尔特和她两人还有话没说完，那么利索的就分别了又没有安排更多剧情去感伤，根本就是下面还会见面，唯一好奇的就是只是看到那里时想不出她怎么获救而已

然后是剧场里面的阿尔特实际上性格很不鲜明了，完全没有TV里面那种幼稚的反抗心理以及随之而来的对飞翔的反常热血，所以女装歌舞什么的在剧场不足为奇。我之前就表达了剧场为了方便必须得把人物性格设定的成熟些，去掉一些弱点缺陷，这样就可以节省针对这方面人物成长安排的剧情。安排阿尔特女装表演舞蹈勉强可以理解为为了救谢里尔的小许牺牲，不过基本就是为了娱乐某些fans的喜好，总之我没有这种嗜好……

TV里面阿尔特性格的矛盾是自己的理想与家业的期望，他去飞行的动力不应该来自对家业的反抗和逃避，而需要正视自己的身世并且正视自己飞翔的理想，所以和之前家业做了断的表现并不是什么把歌舞和飞翔结合起来这种肤浅的表现，他能找到自己飞翔的动力来源才是核心内容。阿尔特摆脱了对家业的反抗和逃避，才能“随心所动自由飞翔”，至于结不结合歌舞的才能都是以后的事情了，而且我认为他以后必然还得正式踏回家门让父亲认可他的选择。
实际上到了最后一集阿尔特才意识到自己飞翔的动力，也就是所谓的“雙翼宣言”，这东西俗套……究竟是说法俗套还是内容俗套？内容是很实在的，阿尔特本来是为了逃避而飞，后来是为了守护而飞（受迫状态），但是兰花的坚强和谢里尔的不屈给他鼓励，让他不强迫去守护也不打算再去逃避，真正自由飞翔，总之是这么个意思，反正是很平常的事情，也许只是这么平常的内容和华丽的说法不太相配，无论谁觉得俗套看不顺眼就随便吧。
TV里面也没有飞行是为了交流的这个主题，飞行的主题是对人生和自由的追求（从第一话就嫌island1天空太矮，这个是最突出的基本前提），飞行是为了传递爱与交流时剧场里面在第二部才搞出来的（而且是圣女启发的阿尔特），前提还是带着fold水晶。
就算TV里面也打算引入下部剧场的飞行是传递爱，那么根据TV的人物性格和成长经历，最后一话在彼此认识到真正的内心依靠之后就立刻合力在天空歌舞这是在跨度太大，搞出来的花除了场面没有实质内容，还不如三个主角彼此的对话来得实在。但是我前面说了剧场有很多缺点弱化设定，比如阿尔特没有表现出反抗歌舞伎家业，没有嫌天空太矮，在这种前提下面，在救谢里尔之前他就认识到飞翔的动力和意义，自然可以在结局里面三人配合歌舞一次。

最后TV结局怎么会没有阿尔特和歌姬在战场上的互动？TV还是初代macross的模式，所以飞行员的任务就是在歌姬的支援下战斗，能接近格蕾丝都是靠两位歌姬的力量，但是解决敌人释放queen还是要靠冲上去的阿尔特，这是初代的模式。而且最后一集也不是只有爆头那一个画面，之前发现幻影、被queen几乎全灭、救人、摆脱queen的控制、说出vajra有心、三人彼此交流对方在自己心里的重要性、重整态势，最后一集内容也很多，这之后才去爆头画上句号。另外就算打算让阿尔特带着歌姬的歌声在天空演舞，TV安排的最终Boss也不能去配合，没有阿尔特干掉格蕾丝，queen听不到歌声，所以TV真正的结尾不是爆头，是去掉障碍以后queen回应歌姬的歌声。在歌姬的支援下，飞行员消灭阻碍，实现和vajra的交流，这怎么能不说是阿尔特与谢里尔、兰花在战场上的互动合作呢？也许没那么华丽，但是至少很实在，不像剧场为了飞翔歌舞搞得那么肉麻和不像战斗。
反倒是剧场，最后在布雷拉自杀攻击干掉网络集合体以后歌声终于可以和queen交流，光之舞出现了，如果这样就实现互相交流就很完美，就像Macross7。但是后面开炮了，这还好也算Macross0，但是和queen也无法也没时间深入交流，回头来了一个遗言一样的答复和表白，这都成08ms了，幸好最后算是被一起传送走了，也算半个macross0。但是相比zero可不伦不类多了，本来的好走向莫名其妙消失了，这根本不是macross的风格，完全吉野弘幸的瞎搞（还带着高达的风格）。
唯一可以解释这么瞎搞结局的理由就是，河森的主旨应该是即使选择了也不能让落下的人悲剧，但是这剧情跟人设已经从开始就固定路线了，然后彼此交流的戏份又太有限了，所以选择之后三个人都在一起肯定没法安排后面的彼此之间的关系和态度，干脆天各一方然后留下落单的人守护等待三人重会到还方便处理。
所以剧场的结尾真么什么脱胎换骨，只是杂糅各种风格搞得不伦不类，最后弄得挺凄凉的，不然也不用安排两个ED让谢里尔和兰花一起再唱一曲暖一下场了

总之概括起来就是
女装无所谓，反正剧场的阿尔特没表现出反抗家业，女装歌舞一次很正常，TV的反抗阿尔特不可能歌舞更不可能女装的，所以TV不表现歌舞技术就对了，没遗憾
TV里阿尔特的成长不在于把飞行结合歌舞，在这之前他先得正视飞行的动力和自己的出身，因此TV根本没机会设计飞行歌舞，能设计出来才觉得这主人公坏了，前面那么反抗后面想通了突然就表现出来，反抗是假的还是歌舞是条件反射？
TV里战场互动还是飞行员战斗与歌姬支援，歌姬支援飞行员破除阻止歌声传递的障碍，整个过程还是配合一体的，这也是互动，不是只有剧场那华丽的光之舞才算互动。当然光之舞做到了同时间三位一体，显得绚丽，也符合Macross7，如果那么结束感觉也很美好，但是吉野这个垃圾……。另外TV根本没有飞行传递爱这概念，所以不要苛求TV也有这种互动了
反倒是TV里面救出兰花之后三人彼此谈话交谈才是更实在的内心交流，两个翅膀的含义就是很普通的感谢，根本不是表白，也许可能名称太华丽，对名称觉得俗套的请便，对内容觉得俗套的随便吧，就想配对根本不知道那内容不是表白的都泯灭去吧……
至于为什么TV里面没有选择，前面说了因为两个人身份重叠不好比较选择，但是我认为最重要的还确实是受商业利益影响，因为不能得罪那些搞配对争战的fans（垃圾）。如果不选择，就算两边痛骂，至少也是平局，两边都得罪就是都没得罪，但是选了一边，就等于彻底得罪另一边，彻底失去另一边的观众，显然不划算。所以搞出来两个翅膀，可能把普通的感谢弄得这么华丽肉麻就是为了迎合fans所期望的表白气氛，所以觉得俗套的人也该去鄙视那些党争fans。
最后剧场结局天各一方，这是无奈，没什么亮点，不然想象一下最后三个人都在vajra母星，两人在一起，另一个人什么反应？F剧场不像初代的剧场，没有准备三人彼此间足够多的交流铺垫，所以这时候根本没法安排反应，而且如果没反应就是人物坏掉了，所以怎么安排都悲剧，分开最方便。

最后，我的看法就是剧场是独立的故事，人设都改了那么多了，也就是故事起点就完全不同，根本就没有和TV相衡量的条件了，发展到不同路线也是必然的。
不过压缩到剧场为了不变成流水帐，就得舍弃很多部分突出一些个别重点，然后还得保证大段时间的演唱和空战，特别是这些场面基本都变成专用时段，不像TV里面多次演唱和战斗都是跟着情节一起走的，因此剧场里面的演唱和空战大部分就是白白废掉故事的时间，后半部分故事提高主题也没时间铺垫和发展人物去配合，只能几句对白说出来告知观众前提然后直接展现场面，搞得好像拼盘，最后弄出不伦不类的结局，这就是我认为的商业化影响
总之作为剧场新人设发起的故事，还是完整说得过去的，如果细致化拍成TV依然也是个好故事，所以我说就知足吧，肯定没有赞美剧场的意思，只有对故事的肯定（像seed那种故事肯本都不能肯定了），因为故事还不差所以才知足，也是因为剧场因为时间长度和商业利益被迫把故事安排的不伦不类所以只能知足了。

ps,
吉野弘幸垃圾透了，不过这么分析看来他最适合玩这种商业化剧本，就像前面一个人说的“超展开收不住”，商业化无非就是先把眼球吸引过来，所以开头设定弄得光鲜，然后最后故事能安排成什么样只要能凑合过去也就糊弄完观众了，反正跟上贼船只能看下去。
所以这厮根本就是个垃圾，只能制造声势不是创作故事的料，但是以后应该还少不了看到他写这种商业化剧本。
我之前看到F剧场是这厮编剧就想坏了（TV这厮只是系列构成，也就是分话提纲，故事还是河森安排的），反正最后还不算糟就知足了
[ 此帖被wenwu在2011-10-25 00:41重新编辑 ]
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wenwu@2011-10-25 00:51

另外，我想河森应该是烦死那群配对党争的垃圾们了，整个把他自己设想的故事都歪曲了，但是顾客是上帝，任何时候他也不能表达出厌烦还得迎合，所以剧场最后选择之后就分开，天各一方慢慢等待，让那群配对fans自己思考去
至于选择谢里尔，看完剧场总结起来我一直认为就是这条路线好改编，能照顾所有人物还节省故事时间，没什么其他理由。
所以从各方面来说，就知足这个剧场版吧。
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super_yg@2011-10-26 10:43

文章看到一半我才反应过来谢里尔是谁………………
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千与千寻@2011-10-26 15:39

我觉得你们要求过高了，TV前面很好，后面真的很烂，尤其是多少人唾弃的双飞结局，真的令我蛋疼不已，感觉就像是赶工出来的。
而恋离飞翼的结局，算是非常好的了，既有歌舞又有情感，比起蛋疼的双飞，我更喜欢这才是TV的正统结局。

至于所谓洗白啊推翻啊……本来恋离飞翼就没说要以TV的故事为延续，你完全可以把恋离飞翼看成是GALGAME里的另一条平行主线，至少在我看来，这个平行主线，比TV的精彩
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银翼妖精@2011-10-26 16:38

在剧场版中，有人的成长已经撇去了家业因素吧
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