最初由 魚腸劍 发布
中年人，让你看看啥叫真正的理想
http://www.6rooms.com/watch/39554.html
陪你看雪@2006-08-14 19:50
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陪你看雪@2006-08-14 19:52
引用最初由 谜一样的水母殿 发布
既然周围有游牧民族部落就更应该加强预警防范，就这么给人直捣了皇宫哈库罗还算是一个出色的皇帝？既然村子知道和游牧民族的骑兵队伍耗上了也没有任何拖延时间的效果，但即使如此还是要拖延一阵子让老爷子把情报带到皇宫，的确村子里对哈库罗的感情是很坚定很真诚很让人感动的，但这也只是村子对哈库罗的感情，你这里所说的可有一星半点是哈库罗对村子的感情么？其实在你眼里哈库罗对村子的感情就是村子对哈库罗的感情对吧，人类的感情就如同交换律一样简单，你对我有恩我就必须对你有爱对吧，你把人都当成萝卜了么？把必要条件当成充分必要条件本身就证明了你的逻辑上漏洞百出，还有什么值得质疑的地方么？
猫王本身并没有与杀死托斯克尔有关联，有关联的只是他的弟弟。一人得罪，祸及九族就是你的作风么？因为我亲戚不小心杀了人，所以没有管好我亲戚的我必定就是有罪的……这种唐宋元明清时期的政策搬到现在来说，同学，没记错的话您是生长在21世纪，不是火星人吧？如肠子所说，民众的忍耐力完全是要超乎你的想象的，不然现在中国的农民起义早就遍地皆是了。猫王的弟弟即使再骄傲自大，面对老村长的时候还不是吓的战战兢兢的？当托斯克尔微笑的问他屁股上痔疮治好没有的时候他脸上是个什么表情你不会没有印象吧？还是说你只对美少女有爱，像这种猫脸男还要假装动物系叫声的你就鄙夷至渣连其精神世界都不屑于去探索一二的么
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德伊说我们现在能力差不多？明明是你是我以外的自己[原文：それは汝も知っている筈だ。私以外の私自身よ。我等は鏡、我等は対極、我等は貳にして壱]，为什么不能开战也是这个原因。至于哈库罗所做的一切，也都是和他一样，基于爱[原文：我が為すは、総て我が子等を愛するが為、それは汝も同じ筈だが]。哈库罗也不理解他为什么要这么做而发问，而德伊的回答的确是说战争能够引出人种潜在的能力，而后面也说了，所谓的干涉不过是出手帮忙[そうだ。争いとは種の能力を引き出すもの。私はそうして子等の成長を見守り、時に少し手を差し伸べているにすぎぬ。そんな事の為に、高みを目指す多くの我が子等を疎かにするは愚行であろう]。为什么说哈库罗与他的做法是一致的，也只是取了“そんな事の為に、高みを目指す多くの我が子等を捒かにするは愚行であろう”中的“开智”一项。[ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え]，[「農」「工」「戦]、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた]，最后总结了结果是一致的[確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ。守る為という詭弁で、どれだけの種を蹂躙した]。之所以这么做，是因为一切都要付出代价。[我等の愛子の望みを叶えることを至上の喜びとする。だが代わりに、それと同等の代償を払ってもらわねばならない]
德伊也明确说了，哈库罗就是挑起战争的人[汝は均衡を崩したのだ。その為にこの先、更なる戦乱が巻き起こる]，比起他所做的，德伊做的要好的多了。[この先、何百、何千の刻を争い、殺し合いが続くだろう。汝のしたことに比べたら、私のしたことなど可愛いもの]
至于德伊说不会插手干涉以及不会和哈库罗交手的原因，原文如此：「本来なら……再び眠りにつくまで我等が出会ってはならない。我等が出会えば必ず憎しみ会う。同じ存在でありながら…同じ存在だからこそ解り合えずに憎悪する。だが、我等が直接交えてはならない。交えれば、過去とまた同じことを繰り返す」
也就是说你认为哈库罗不错的地方，德伊只是用另外的一种不受欢迎的形式去完成，但本质其实是一样的。哈库罗自己也承认了这一点，所以要与德伊同归于尽，即使是回到原点，和过去一样的轮回也好。
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由此可见，德伊其实并非战争的始作俑者，哈库罗才是。所以说你就不要说什么德伊如何如何不好了，两者本源于一，没有先后善恶之分。
幽远@2006-08-14 19:53
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暁の悪魔@2006-08-14 19:55
引用最初由 魚腸劍 发布
论哈克奥罗的革命历程
哈克奥罗同志是一个混入革命队伍并最终窃取了革命果实的小资产阶级、富农分子、得过且过者。他在传颂世界的革命浪潮中虽然占有了一席之地，但既非其心甘情愿也没有掌握先进的革命理论，只是随波逐流因逢际会成为一时风云人物。从结果上来说哈克奥罗同志的革命最终获得了胜利，但是还不够，，本文试图全面地分析研究哈克奥罗的一生，通过研究他的革命生涯，来确实了解那些小资产阶级的革命动机和革命态度，希望这些研究能够更好地指导革命。
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哈克奥罗同志出身、年龄、早年经历不详，因原因不明的械斗造成的重伤倒在埃纳西科乌鲁贝的边境村落，被少女艾露露所救。边境小村的质朴村民并没有因为哈克奥罗来历不明而刻意排挤，反而盛情接待，村长图斯库尔夫人待其为上宾。做为报答，哈克奥罗传授村民当时先进的耕种方法，大大提高了边境落后的生产力；开办研炼厂，收聚了当时大批的无业游民；在开发森林资源的同时，成功击杀了森林之主白虎，使得当时人民的活动范围大为增长。在这些活动中，哈克奥罗同志虽然提出了先进的经验，但这是建立在失去土地等生产资料的破产农民等廉价劳工大为增长的前提下，虽然在客观事实上缓解了破产农民的吃问题，但必须指出这解决方案是简单地、粗暴地、并非一劳永逸地。
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在这些群众活动中，哈克奥罗同志除了获得了广大的人心，还非暴力的摄取了巨额的财力。在获取了大量财富的同时，哈克奥罗同志开始广为结交地方豪强，胧就是其中典型的代表，做为破落贵族胧一方面要维持表面上奢华的生活，背地驯养着一支极具破坏力的队伍，常常假劫富济贫为名做鸡鸣狗盗之实，具有很大的欺骗性。哈克奥罗同志很快和胧结交，不光是两人的政治立场有一致之处、趣味也有相同点，更利用了胧的妹妹柚叶的关系，巧妙地组成了政治联营。如果不是因为突发事件，哈克奥罗很可能就会这样一直做一方的土皇帝，这是他的政治视野和个人性格决定了的，因为他是一个不求有功但求无过的中年人，这样的成就足够他满足了。
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这时发生的库斯图尔被害事件，大大加速了革命的进程。这件事情的起因是这样的，原村民现统治阶级的一员努万基意图将民女艾露露占为己有。哈克奥罗在明知艾露露心属自己的同时不愿意得罪努万基，不肯将态度挑明，并挑拨艾露露的妹妹阿露露和祖母库斯图尔的反感情绪。做为既得利益的摄取者，这种不愿意得罪当权者的心态是很容易理解的，反而是老迈的库斯图尔和年幼的阿露露更有农民的尊严，以实际行动表达对当权者的不屑，哈克奥罗同志的境界相比她们二人实在不值得一提。努万基在两种情绪的对立下错手杀了库斯图尔婆婆，尽管库斯图尔是哈克奥罗同志的救命恩人，但他依然抱着妥协地态度不愿意为婆婆报仇，直到胧挺身而出且全村人举兵共推方肯出面。
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在这里哈克奥罗对待革命的态度是不诚恳的，他被他的小资产阶级立场所局限，没有意识到革命是一种不可阻挡的潮流，他凡事还想妥协还想向统治者屈服的立场是无庸质疑地。哈克奥罗非但没有及时将革命推向高潮，反而阻碍了革命的发展，直接导致了库斯图尔的死亡，这个责任是不可推卸的。代表革命先进性的真正人物是铁奥罗同志，是他一手策动了农民武装和暴动纲领，但农民的见识使得他没有真正认清哈克奥罗同志的本性，反而亲手交出了革命的领导权。农民起义就是这样，他们最后总是相信地主阶级的鼓惑，将武装斗争权一手送给了地主团练和资产阶级武装。
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革命火种被迅速点燃，人民的革命热情高涨，并在一天内就攻下省城。此时哈克奥罗暴露了小资产阶级的妥协性和犹豫不决，库斯图尔被害的原凶努万基逃跑，革命的消息过早的传了出去，迅速引来了统治者的围剿。他非但没有身先士卒地加入到人民的队伍中建设工事，反而多次散播革命悲观情绪，对革命进程造成了很不利的影响，如果不是少女阿露露的挺身而出坚定大家的意志，革命的火种很可能就这样被扑灭。但这种失败主义的影响是深远地，一时间革命陷入了低潮，片刻地犹豫对革命的伤害是巨大的，也是值得后来者警惕的。当然伟大的革命领袖「猫主席」曾经说过‘反动派都是纸老虎‘，这一点也没有错。敌人的盲目地扩大肃清范围，无辜的人民也因为他们的革命而被害，群众们觉醒了认识到革命是惟一的出路要么死要么自由，无数的群众加入了革命的大潮，队伍迅速扩大了。随着两次漂亮地会战，革命军终于消灭了敌人的主力，这里必须指出，虽然哈克奥罗的合理指挥是保证胜利的重要因素，但没有铁奥罗等人的杰出表现，胜利不会这么快到来。
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革命的火焰无法阻挡，革命军迅速攻入王城，在猫王被诛后，哈克奥罗公然做出了背弃革命的事情。镇压革命的主要将领贝纳威，这个双手沾满了革命群众鲜血的郐子手被饶恕并加入队伍成为上层人物。固然革命不是破坏和清算，但和贝纳威结盟是对革命的公然背弃，它代表了原本纯洁的农民起义被小资产阶级和地主阶级的妥协所代替，革命失去了它原本的意义变成了一乱一治的传统豪族争霸，是不符合民众的政治要求的。它建立的王朝也不可能给人民群众带来长治久安的和平，这点已经被历史所证明，库斯图尔王朝很快就卷入的大陆的争霸旋涡，给它的民众带来的沉重且深远的伤害，以铁奥罗为首的真正革命者也因为哈克奥罗的故意漠视很快失去了生命，革命最终没有给进行到底！
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哈克奥罗同志的革命生涯带给后人的教训是深刻的，它清晰地表现了一场革命是怎样被少部分投机分子篡夺和歪曲地，认识到哈克奥罗所代表的小资本质能够让我们更清醒对待那些看上去于革命者志同道合的投机分子实际上是怎么回事，不要把革命的主导权交到这些人的手上，这就是传颂带给我们的最大意义。
文章参考资料∶
1.传颂之物第1、2、3、4、5、6章。
2.猫则东文选第三卷
3.列宁文集第二、四卷
等等
文章草草而成，必定有很多思考不周的地方，各位可以来信探讨，谢谢！
谜一样的水母殿@2006-08-14 20:00
引用最初由 陪你看雪 发布
感觉象在讨论SEED...
至少以平常人类的观点来看,哈是在保卫...
而非要纠理论观点的话...
抱歉,我们是百姓,不是学者
引用最初由 暁の悪魔 发布
哈克奥罗是小资产阶级、富农分子、得过且过者？ 怎么定义的[/han]
重伤被救的失忆青年=小资产阶级、富农分子、得过且过者？[/han]
“先进的经验”是“简单地、粗暴地、并非一劳永逸地”，那么怎样才能一劳永逸？
杀白虎是为了保护村民的生存权利，说过几遍了- -
胧和贵族扯得啥关系？胧只和村长有联系，村长是贵族？胧生活奢华？
原来封建主义社会干劫富济贫的都是骗子- -人家胧搞这行也是玩命的好不好
“哈克奥罗同志很快和胧结交，不光是两人的政治立场有一致之处、趣味也有相同点，更利用了胧的妹妹柚叶的关系，巧妙地组成了政治联营。”“胧挺身而出”“依然抱着妥协地态度不愿意为婆婆报仇”，这两人还真合得来[/han]
妹控愿意把妹妹亲手奉送给一个来路不明的陌生男人，他还是妹控么？
打江山难守江山更难。会打江山的是好皇帝，只会治理江山的就是昏君？
“一直做一方的土皇帝”真能做得好又有什么不好了？守护身边的幸福有什么不对？多去看看剑心吧
没有哈库奥罗，努万基就不会来抢女人么？农民阶级和当权者的矛盾是客观存在的，而猫王治理的这个国家这个矛盾怎么样大家都清楚。
这不仅仅是私人问题，这是当权者和农民阶级-村子之间的问题。村长又不是哈库奥罗，婆婆才是老大，当然只有婆婆能代表村子。当时如果哈克奥罗以过激的实际行动表达对当权者的不屑而导致村民被杀，他就是罪人了。
村长肯把2个宝贝孙女托付给个忘恩负义的废人，村民都推个缩头乌龟当领袖，这个村子的人是不是都脑子进水了？[/han]
凭铁奥罗领导的话估计革命不出几天就被努万基扑灭，你是不是觉得这样更好？
主角哪里散播悲观情绪了？Aruru坚定大家的意志，当爸爸的没功劳么
贝纳威是‘纸老虎’？“铁奥罗等人的杰出表现”能嬴得了贝纳威？
合理指挥是保证胜利的先决条件。
贝纳威是怎么样的人大家都清楚吧，（我承认我觉得他那张脸很欠揍）我不相信有人会认为这人是个助纣为虐从不体恤民情、嗜杀成性、披着军人的外衣干的却只是杀人放火勾当的败类。这人该不该死明眼人都清楚。
哈克奥罗还真是个倒霉的家伙呢。莫名其妙被卷进阶级斗争，承担了所有责任和罪恶，造福了一方的人民，还被指认为少部分投机分子，呵呵，背运背成这样也不容易
钢琴男@2006-08-14 20:22
后者 貌似已经成神了…… 那个境界……时间的守护者@2006-08-14 20:34
引用最初由 谜一样的水母殿 发布
猫王本身并没有与杀死托斯克尔有关联，有关联的只是他的弟弟。一人得罪，祸及九族就是你的作风么？
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
德伊说我们现在能力差不多？明明是你是我以外的自己
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剧透打码
由此可见，德伊其实并非战争的始作俑者，哈库罗才是。所以说你就不要说什么德伊如何如何不好了，两者本源于一，没有先后善恶之分。
时间的守护者@2006-08-14 20:35
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星空寂@2006-08-14 20:40
引用最初由 时间的守护者 发布
这个，不是理想，是MV[/han]
魚腸你就算堕落为热血党也不要热血成这个样子呀
