『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>高水准不被受到关注 ..

MS08@2006-08-12 01:24

艺术=不商业化=不受欢迎

就是了，就是了..........
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wu0213@2006-08-12 07:07

其实，流行和大众化就是一种反精英化，一句话：流行起来就俗了正是最好的写
照。所以，大众消费者如此，媒体什么，有什么用呢？
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hover@2006-08-12 07:23

流感是最流行的

所以流感是最受欢迎的
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monkeyking2002@2006-08-12 07:34

市场都为主流动画服务了

只同意这句
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森田忍@2006-08-12 07:38

其实我不是太同意这句话..现在的市场是比较商业化不错.但真的是高水准的话,还是会经得起考验..毕竟决定这些的是群众...而群众的眼睛是雪亮的..好东西即使被埋没也会被重新挖掘...当然也不排斥市场方面的一些无可奈何的因素...
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judaxia@2006-08-12 09:22

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最初由 kurayami 发布
就算是《PLUTO》，先别说有多少人看，根本就没多少人知道。


不禁让人想起前阵子有个帖子说什么“PLUTO是啥？如果是简单的重画就不看了。”（确切记不得了，大意是这样）寒啊.............

同问一句，请问所谓中国的市场和中国的媒体是啥？
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武装害虫@2006-08-12 10:37

最好的东西和接近最好的东西始终都是小众的~
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蜉蝣@2006-08-12 10:43

最冤枉的是福本伸行 听说港版的破戒录因为销量都没有出完 台版的启示 破戒也卖的不好 这让我怀疑群众的眼睛是雪亮的那句话 应该是迷途的羔羊或执迷不悟的众生(用南怀瑾的话就是"竹字头的众生"
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hp10001@2006-08-12 11:42

简单的说，大众的就是俗，小众的就是雅，赶明剑风和机动战士特种计划一样活了它也就俗了。。。。。。。。。
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topwooden@2006-08-12 11:47

剑锋现在的情节好像也一般化了，人气好像降了
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gllin@2006-08-12 11:52

搞错对象了 大众文化是相对精英文化而来(ACG界算是御宅文化吧...)

而大众文化一词本来就带有负面意味 乌合之众,耸动低俗,迅速短暂
要迎合大众口味就是这样 不是说有多不好 人在群体中本性如此

立场换到个人 所见角度不同观感自然相异
什么"高水准"的想法就是这样来的吧 电影不也是如此?
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抚子@2006-08-12 12:02

所谓的高水准是小众，这种想法本来就是把自己的审美观强加于别人，还要诽谤他人俗，来体现自己的优越性的卑劣理论。

比如在我国专家眼中，国产某片就是高水准 。而广大人民群众俗，不懂欣赏所以才导致票房一塌糊涂，还要顺带鄙视以下世风日下，惊呼一下暴力色情等等。

那些从古代流传至今的不是什么精英的高内涵货色而恰恰是那些脍炙人口的大众文化

现在传唱的那些经典老歌 也就是当年的流行歌曲
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YUHTA@2006-08-12 12:03

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最初由 森田忍 发布
其实我不是太同意这句话..现在的市场是比较商业化不错.但真的是高水准的话,还是会经得起考验..毕竟决定这些的是群众...而群众的眼睛是雪亮的..好东西即使被埋没也会被重新挖掘...当然也不排斥市场方面的一些无可奈何的因素...

很遗憾地告诉你，群众的行为有很大一部分是受外部舆论、媒体的引导的，群体不存在所谓的“判断力”。
具体来说，首先，我们有一个前提：理性总是有限的，不存在无限理性。如果你不承认这样一个前提，而要说“人民的力量是无穷的”，人民拥有无限的理性等等，那么我们的讨论也不用进行了。
如果你同意这样一个前提，我们再来看，一个人和一群人拥有的理性的区别。长期理性是可能的，但只存在于个体的判断中，群体的判断总是会偏离长期理性。对于任何一个个体，我相信是可以沟通交流的，虽然程度不同；对于群体，只存在博弈和引导，群体虽然拥有巨大的能量，但实质上是软弱、盲目、易于妥协的，而个体才是真正有力、能够贯彻自己目标的，因为群体永远不知道自己想要的是什么。
在日本，非商业化意味着媒体宣传的减少，作品受关注程度自然就低，这和作品本身的素质虽然也有一定联系，但起决定性因素的还是外部的宣传。而在中国，虽然没有正规的媒体进行宣传，但动漫爱好者之间也有舆论交流，而这些交流或多或少地受到作品本身在日本的人气影响，交流少的作品在中国的人气自然也低，而作品素质又再一次成为了辅助因素。所以媒体舆论才是决定作品流行程度的关键，而要受到它们的关注，商业化又是必不可少的要素。
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Re: 高水准不被受到关注是因为媒体和市场？

双剑传@2006-08-12 12:06

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最初由 火星韭菜 发布
2006-08-11 17:16:48 　　来自: zoddo311 (北京)
　　看来，没有见识过剑峰的人还真多，游戏店老板都不爱进，没人买阿，真受不了中国这市场，这媒体
2006-08-11 23:31:37: zoddo311 (北京)
　　高水准受不到关注，市场都为主流动画服务了，我市为这点鄙视市场和媒体，只为了钱，而忽视了发展，随愚昧观众的波逐流


大家怎么看？
我是这么想的
首先这是个剑风粉的发言
那他认为的高水准就是剑风这样的了
可我觉得吧，他这么说有点自我中心
剑风这种有特定背景独特的世界观且内涵漫溢但却缺少商业元素的漫画本来就不可能获得多少人气，即使媒体多加宣传也不一定有啥改变。而所谓愚蠢的观众我更加不认同了。每个人应该都有他高水准的一面，不能说因为一部漫画就可以认为别人是愚蠢的。更多的人还是把动漫当作娱乐，不知道高水准不是因为他们愚蠢而是他们懒得深入，不想去知道而以。高水准的动漫我觉得大都是一些对动漫较有了解的人才会去看。而且东西分市场，据说剑风在欧洲比在亚洲受欢迎，毕竟那中世纪的背景是他们的历史，所以与其说是媒体和市场的问题，倒不如说作品本身不和一些地方的FEEL。那么，既然在中国选择这种小众的东西，我想就不应该去怪大众什么。

还有一位列出这么一公式来
老子要变成公主00:07:12
不知道什么时候
艺术=不商业化=不受欢迎
这样的公式已经成立了

我还是第一次看到这种公式


每一件作品都会有人喜欢或有不喜欢的，这是很正常的现象，如果说哪一天有件东西是全世界的人都喜欢的话，那就真是……:rolleyes:总之，还是[因人而异]，不要说东西不受欢迎就每人喜欢，其实绝对会有很爱并研究那东西的人存在，自己喜欢的东西要是强迫别人也跟你一起喜欢的话，那就不应该了，剑风[楼主一开始写了剑峰偶还不知道是什么]的销售量在日本也不低啊，如果偶没记错的话，对于老外……老外们也爱日本的动漫画啊，不是说一定要有他们那边的历史背景FEEL才会受欢迎吧……

一般人……怕是想深入了解作品也比较难吧，毕竟在时间问题上还是比较困难了，OTAKU只是存在一部分人中，现在现实就是那样[以后可能会变吧]……



艺术=不商业化=不受欢迎

就算不是艺术的也会不受欢迎的，所以说还是不能太绝对去看待事物，有时候事情的发展不是谁都能说得清楚的……


引用
最初由 YUHTA 发布

很遗憾地告诉你，群众的行为有很大一部分是受外部舆论、媒体的引导的，群体不存在所谓的“判断力”。
具体来说，首先，我们有一个前提：理性总是有限的，不存在无限理性。如果你不承认这样一个前提，而要说“人民的力量是无穷的”，人民拥有无限的理性等等，那么我们的讨论也不用进行了。
如果你同意这样一个前提，我们再来看，一个人和一群人拥有的理性的区别。长期理性是可能的，但只存在于个体的判断中，群体的判断总是会偏离长期理性。对于任何一个个体，我相信是可以沟通交流的，虽然程度不同；对于群体，只存在博弈和引导，群体虽然拥有巨大的能量，但实质上是软弱、盲目、易于妥协的，而个体才是真正有力、能够贯彻自己目标的，因为群体永远不知道自己想要的是什么。
在日本，非商业化意味着媒体宣传的减少，作品受关注程度自然就低，这和作品本身的素质虽然也有一定联系，但起决定性因素的还是外部的宣传。而在中国，虽然没有正规的媒体进行宣传，但动漫爱好者之间也有舆论交流，而这些交流或多或少地受到作品本身在日本的人气影响，交流少的作品在中国的人气自然也低，而作品素质又再一次成为了辅助因素。所以媒体舆论才是决定作品流行程度的关键，而要受到它们的关注，商业化又是必不可少的要素。


同意YUHTA的说法，宣传确实是比较重要的，如果不多点进行宣传就真是无人知道有那么一回事，用一些话题引起人物的注意也不错呢，一些动画请了名人来配音的话也是会引起人们的讨论与关注……

说到这些[个体]，偶想起历史上的那些领导人们发动革命的[英雄]……:D
引用

5158@2006-08-12 12:19

媒体这东西，虽然对群众有不小的影响力，也有引导群众的能力，但其实他们是顺着群众的好恶来做自己的内容的，归到原点，还是大部分消费者自身心理的变化
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