『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>梶浦由紀和菅野洋子 ..
kiya@2004-08-11 14:44
其實我也不是一開始就喜歡菅野的~應該是說她沒有令我這麼瘋狂~
但是不知道後來怎麼的就愛上了....
菅野的風曲多變到的確不是可以迎合所有人的味口....
但是菅野真正的才能....即便是一首簡單的音符~也可以寫的很有味道....
聽聽tachikoma的那幾首~只有幾個固定的音符卻可以寫的這麼簡單但不俗氣~
(我研究過了為什麼了~總覺得是因為她不斷的用樂器做為小節間轉換)
而且就算是清唱的歌曲~菅野也可以寫得很亮眼....
像收錄在Wolf's Rain中Toboe回憶他和老婆婆那段背景短短30秒的哼唱....
更不用說喜歡jazz或blues對cowboy bebop的喜愛...
或是偏愛古典對turn a或escaflowne等的鐘情....
而且聽菅野的歌曲有種樂趣~就是猜歌的意境.....
有時即便沒看過作品~聽了歌~感覺一下~再回頭看歌名~也會突然會心的一笑...
但不論是古典、jazz....或是用音樂要寫出故事.....這些都是梶浦做不到的....
梶浦從Noir開始就蠻吸引我的.....但只一直到hack......
之後就開始失去熱情....偶爾也會突然出現一兩首我中意的~但總是聽聽就無趣....
像最近的madlax...我是一次看了蠻多集的~開始就對那首nowhere沒感覺....
但是連著幾集看來都放一樣的歌曲而無變化的歌曲感到厭煩......
但同樣的歌曲...菅野會依畫面的不同而不斷出現不同的編曲....
大家憑良心說~菅野同樣一首完全相同的歌曲會出現在作品中的次數有多少?!
這麼認真的一個音樂人還要被大家說成不如梶浦....也夠可憐的了......
之所以喜歡菅野甚於梶浦....是作為一個配樂家....菅野投入更多的心力....
我一直認為欣賞菅野的音樂是不能用常識和個人喜好來欣賞的......
開始略聽時我也對SAC OST1的音樂不中意...因為我不喜歡太吵的音樂....
但認真聽了SAC OST1那幾首吵人的音樂後~我又開始佩服菅野....
這麼深厚的編曲功力放眼望去還真沒幾人.....
有時聽菅野的音樂~我可以想像菅野在創作的時候說：
"就這麼試試看吧"..."加了這一段可能蠻有意思的".....等
以前我就說過~
別的作曲家只想著怎麼寫好音樂.....
而菅野只想著怎麼去玩音樂.....
wbcan@2004-08-11 17:10
kiya同学好激动啊 :)
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我一直認為欣賞菅野的音樂是不能用常識和個人喜好來欣賞的......
当然能用常识来欣赏，否则配乐怎么对得起一般大众。比如我，当年就是靠常识水平喜欢上菅野的。至于常识之外的对音乐理解，得看听众个人的专业知识或者审美素养（恐怕这话又会给人指责为不谦逊:p ）。“个人喜好”——我对菅野每一曲的喜欢程度不是平均的呀～
在配乐这项工作上，我认为菅野在技巧的运用和种类的多样性这方面无愧业界榜首，在与影像的画面剧情协调切合这方面，堪与前辈大师们比肩。
也许最真诚的态度应该象爱因斯坦说巴赫那样：对于巴赫的作品和他的工作，我们只有聆听、演奏、热爱、尊敬，并且不说一句话
kiya@2004-08-11 18:30
呵呵~我並不激動~回文的時候心情很平和~也許是用詞吧...(個人表達能力不好..汗)
其實那句"能用常識和個人喜好來欣賞的"....
應該是指對於不是自己喜歡的風格來說吧...
的確~菅野有些歌曲對我來說沒有這麼討喜~但是卻可以當做消遣....
我不知道大家在聽音樂時的習慣是怎麼樣~也許當作助眠或是看書時的背景音樂...
但是我在聽音樂的時候~是什麼事都不能做的.....
大部份都是戴著耳機~把音樂開到適合的音量~閉上眼睛~仔細聆聽每一個音符...
(有時也會像發瘋似的戴著耳機自己亂比手劃腳....哈~夠神經吧....)
所以有些聽起來略聽討喜的音樂~在完全溶入每一個音符後~就變得不是這麼喜歡了....
的確~聽菅野的音樂也許不需要什麼常識~因為我自己也不是什麼專業人士~
只是一個愛聽音樂的笨蛋罷了....
而這個笨蛋~盲目的崇拜著一個偶像......如此而已....
並不願貶低誰而去褒誰....這貼我一直都有看~本來對於爭論誰好誰壞沒有要回的意思....
但是幾貼看下來後~不平衡的心理又不小心上來了...哈
远腾正明@2004-08-11 21:56
在日本这个国家作为女性作曲家能有如此地位已经不容易咯～歌曲的好与坏都只在一念之间，可能过几年某个时间某个地点和某个人一起听就会觉得它是天籁了。
个人还是比较喜欢男性派。。。。。。。女性派虽有其细腻之处。。。。但真正大气的音乐确实很难完全体现出来吖～
田中最高～佐村次之～和田跟上～
米米优@2004-08-11 22:28
至今好象还没有听过她们“很难听”的作品~
好像他们做的音乐一直都很和我的口味
wbcan@2004-08-11 23:29
to kiya
大概明白你说的意思:) 不属于自己喜欢类型的音乐不一定表示它没有欣赏价值，是吧。能得到爱好者如此信任的音乐家真是名至实归，呵呵～
菅野洋子的诸多音乐中，从第一印象开始便给我带来直达胸臆和脑门的强烈感动的乐曲不在少数，也有宁愿搁在一边换种心境再来听的，一方面是乐曲的结构暂时不能把握，无法领会其美感，二是对此种类型的接受度有限，待去影像场景中体味配乐人的选曲用心。
你欣赏音乐的认真态度实在令在下汗颜。对不太看重的音乐，我有把它们当干杂事或休闲的背景音乐的“恶习”，但是有时候在一心二用的中途，思维由其它方面跳到当前正在播放的音乐，会突然发现那曲子是如此的庸俗不堪我早该腻味了，反过来，好乐曲也有如此被我临时心动挖掘出来的美感<——奇怪的筛选法，外人慎用
激起我怒气的那位“捧谁贬谁”者，不是指在场的朋友。那人叫我啼笑皆非（其实是心里嘿嘿冷笑）的“著名”论断居然是，梶浦由紀的音乐不像“○○洋子”等人的能“那样这么容易讨好大众的耳朵” ＝＝
我个人不希望身为音乐家的fans对“大神”“最高”这种简单字眼过于敏感，拉拢堆砌那些词汇无法为被拥护者声名的最终积累做出一点贡献。
也许现在我的性格比较倾向一些古典音乐爱好者，沉静低调，但那并不妨碍他们在音乐会现场热泪盈眶的爆发。
wbcan@2004-08-12 00:31
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最初由 远腾正明 发布
个人还是比较喜欢男性派。。。。。。。女性派虽有其细腻之处。。。。但真正大气的音乐确实很难完全体现出来吖～
女性音乐家有名气的在全世界都屈指可数，假定我知道的、了解的人的人数不在你之下，就本主题提到的菅野，若说她的音乐失于大气我可不同意。
你提到的田中，佐村，和田，我只猜得出和田（熏），在我看来，他的音乐注重节奏铿锵，变化单一，跟完全的大气体现沾不上边。男性音乐家的作品我听得也不算少，以大气见长的人物心中亦有所属，以我的标准，无法理解你看不出“女性派”象escaflowne，turn a gundam中的交响乐有“真正大气的音乐”，而其它的玩转于各种音乐的势气，就不是只靠细腻，那不叫大气？
或者您认为乒乒乓乓当当呛呛的浩大音响就是“真正大气的完全体现”？
savager123@2004-08-12 04:20
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最初由 wbcan 发布
这样说吧，阅历相关到各人对某种音乐类别流派所属文化范畴的了解多少。打个比方，语言之间的有差别，只有你懂得这门语言才能明白这话在说什么以及其优美流畅度。特别是阅读异国的文艺作品，掌握一些背景文化知识更能帮助理解作品的内涵意义和外延扩展。音乐也是门艺术，它们的诞生发展包括创作者们和创作环境直接影响音乐本身的表达方式和情感，虽然说音乐无国界，但听众对某种音乐熟悉程度关系到其欣赏标准。在此意义上，阅历不同亦是审美观不同的原因之一。
PS：看到把菅野和梶浦放在一起说事我心里就疙瘩。
如果仅仅是评价她们的配乐工作，我想还有一些业界公认的准则和理论可以争论。而且两位都是女性音乐人，在下即使对其中一位感觉so so也不愿多说（那点不满情绪还是被某人的捧谁贬谁给激起的）
但是要说“好不好听”，基本是个人的感觉喜好，向大家推荐音乐作品期望共鸣也就罢了，而这样再三宣称谁的最好听，谁的比不上谁，未免有把自己的观点强加于人的嫌疑。
某人要发言就发言，但请不要引用我的话~~~~~
我们发言目的不同、条件不一，你引用的同时既不看为什么我要发言，也不管到底我实在什么条件下表示了什么观点和态度~~~~随随便便的就引用还做出驳的样子。。。。。。。
你说的那些不同在我们这些年纪相仿、民族相同文化背景相似，吃的饭、喝的水都可能来至同一条江、同一块田，连看的电视听的广播、读的课本都大同小异的人中有那么明显吗？而同一个听众对同风格、同作者的作品喜好不一的情况可以和国界文化背景之类扯得上关系吗？我们讲的就不是一回事，何必要把我的话引进去。。。。。。。。= =
最后讲讲我对流行音乐的理解~~~~
首先音乐绝对不同于文学，音乐是流动的艺术！也是最为抽象的艺术！
好听是人的一个感觉，不需要什么理由。。理由说的太白也就是去了其最为抽象艺术的神秘性~~~~~~如果说爱一个人不需要理由，爱一首曲子就更不需要理由了~~~~~~为什么爱？因为好听~~~这就是最多也最完美的终极答复~~~~
西方真正的作曲家都承认只有贝多芬和巴赫是他们音乐的源泉~~~~（西方是风格）
绝大多数的流行音乐全部都建立在同一个律学上的，也就是巴赫的12平均律。。
（我国的12律是最早的，但不是12平均律而是5度相生律，算法不同，结果一样~~~所以我们听那些东西本来就没什么障碍~~）
和声、曲式、配器、复调也都有章可循~~~
教材不一、理论、概念都相似~~~~
各国民族音乐听起来好像都有很大差异，其实也就是音阶不同的关系，再就是特色音程和一些独有的节奏以及乐器~~~~一般都不会离开12律的范畴（真正原始的状态当然很多听起来还是比较奇怪，但是那样的就算是地道的民族音乐了，不会是流行音乐= =）
这也是很多音乐可以没有国界的原因~~~~~~
日本流行音乐特别是那两位的作品，虽然很不错可以说在亚洲处于领先。。。其实很大程度上还是受到了西方音乐的影响，很多作品没词的话是听不出和西方流行音乐的差别的~~可见大家对音乐的审美观都非常接近~~~这也是现在音乐日趋国际化、世界各民族音乐互相融合所带来结果。。。。
她们要写出什么你我都听不懂的东西很简单~~~~但是那样的东西我们是听不到，监督会枪毙掉的。。= =
（继续无聊中~~~~所以犯规。。。鄙视自己一下= =）
-----------------------------------------------------------------------------------------
刚才看到某人对和田薰发表议论~~~作为他的爱好者~~~我也表达一下自己的观点
薰强！很强！非常强！就我所知不管是音乐表演专业的还是作曲专业的听过他的东西的都是这样看！
说他的作品不够大气？简直搞笑~~~~
什么叫大气？交响话才算的话，狗狗看过没?不想看的话，狗狗的交响版听过没？宇宙骑士呢？就是3X3eyes也都有"很大气"的东西~~~~
什么叫强？受欢迎还要有特色，不会被当作别人的东西~~~~这点绝大多数人可都没他做得好~~~~~~~
什么叫说世界的？民族的才是世界的！薰的作品的民族味道想来就不用我废话了吧？还能非常适宜的把民族的东西国际化。。。。。绝对人才！
音乐的第一要素是节奏。只有节奏还是音乐没有没有节奏就什么都不是！站在专业的角度上来看，和田薰的作品那些民族打击乐器的使用，以及其打出的节奏都是很新、也很过瘾的！是值得学习和借鉴的东西~~~~
运用某些人的观点不喜欢就是和自己的阅历有关，运用自己的观点喜欢就喜欢不喜欢就不喜欢~~~~~~
每个成功的作曲家都有自己的风格，当然不同时期的风格会有所不同~~~~如果以为什么风格都能写就算很强那可就大错特错了，模仿是简单的，走自己的路才要实力~~~~
高达音乐是很强！要在专业角度上评价地位的话还是赶不上狗狗。。原因很简单，听不出什么民族的东西。。大家都可以写~~~~
（看过某人的贴后感觉某人什么都喜欢以己度人，很主观。。。。。音乐上听得很不够系统、全面、专业所以~才出现如某某无愧业界榜首之类云云~~~~古往今来世界上音乐天才强手如云！也就一个贝多芬可与巴赫比肩~~~~就算是当今音乐界也不是随便某某可以傲视群雄的。。。主流音乐的中心和源头毕竟还都不在亚洲。。。。。。。。。。）
vivien27@2004-08-12 08:36
萝卜青菜各有所爱嘛.
wbcan@2004-08-12 14:03
to savager123
抱歉引用您的话，本来只想zijin1983的“阅历”提出我的不同看法，不巧惹到您，也使您自食前言再“出来废话”
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最初由 savager123 发布
你说的那些不同在我们这些年纪相仿、民族相同文化背景相似，吃的饭、喝的水都可能来至同一条江、同一块田，连看的电视听的广播、读的课本都大同小异的人中有那么明显吗？而同一个听众对同风格、同作者的作品喜好不一的情况可以和国界文化背景之类扯得上关系吗？我们讲的就不是一回事，何必要把我的话引进去。。。。。。。。= =
不过也是奇怪，为何你在前文不先说明这些，免得我莽撞胡猜。而且既然你认为大家的社会经验差不多，你为啥又去反驳zijin1983的“阅历”？
对大部分听众来说，有几个懂得分辨每首歌曲乐曲的音律，调性调律。没有人会以为自己是懂得各国各民族相似的音律才听得各种地域性的音乐，音乐不是因为这个无国界，而是每个人对音乐的第一印象上的和谐听感。在各种音乐理论完善起来之前，人类还是有称之为音乐的东西。
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最初由 savager123 发布
各国民族音乐听起来好像都有很大差异，其实也就是音阶不同的关系，再就是特色音程和一些独有的节奏以及乐器~~~~一般都不会离开12律的范畴
另外，我倒要问问，中国传统的民族音乐有没有分“和声、曲式、配器、复调”，如果有，它们和西方的区别。
您对流行音乐的分类清楚吗？流行音乐是主调音乐，据此来说，怎能把那两位的所有作品归为流行音乐。
再另外，现代音乐的流派中，一些已经突破音律的限制，某些先锋电子音乐，根本不能套上十二平均律。
和田熏的作品，你提到的比如，犬夜叉OST，犬夜叉交响连歌，其它的如《银河战国群雄传》，罗德岛战记TV的OST，在下全数拜听过。甚至跑到他的官方网站听一些他的早期的个人作品。算有点资格发言吧。
hans zimmer，James Horner均是融合民族音乐的强手，以他们的标准，我认为说和田熏大气不够格，个人观点，行不？
再则，“民族的才是世界的” 有几分道理？旧时女性裹小脚的传统是世界的？伊斯兰人的宗教和装束全世界人几人愿意信愿意学？
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最初由 savager123 发布
音乐的第一要素是节奏。只有节奏还是音乐没有没有节奏就什么都不是
音乐的第一要素居然是节奏？节奏这么模糊粗略的概念能描述音乐的全部？这句话把你前面提到的音律和声等等的重要性全给废了。
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站在专业的角度上来看，和田薰的作品那些民族打击乐器的使用，以及其打出的节奏都是很新、也很过瘾的
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最初由 savager123 发布
高达音乐是很强！要在专业角度上评价地位的话还是赶不上狗狗。。原因很简单，听不出什么民族的东西。。大家都可以写~~~~
您是专业人士吗？看不出
先不谈那是否“很新”（我不觉得），节奏需要特意去费力创新？音乐理论中有对此“博大精深”的学问的论述吗？
高达音乐没有民族的东西？那些苏格兰风味算什么，祭礼上的民歌算什么？音乐各个民族都有创造，在互有交流之前，谁写的出来谁的？连遍布普及的那套音乐理论也不是说写得出好曲子就能写出的，因为前辈们知名的作品已经是不计其数，令普通人耳熟能详。相反，民族音乐由于参与和接触的人相对少，第一批吃螃蟹的因此独得占有素材、竞争力小和众人新奇的目光之巧。
PS：什么“业界榜首”的话是我这个不自量力的小人物对喜爱音乐家的溢美之辞，不求多少人趋同。
savager123@2004-08-12 18:36
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最初由 wbcan 发布
to savager123
抱歉引用您的话，本来只想zijin1983的“阅历”提出我的不同看法，不巧惹到您，也使您自食前言再“出来废话”
不过也是奇怪，为何你在前文不先说明这些，免得我莽撞胡猜。而且既然你认为大家的社会经验差不多，你为啥又去反驳zijin1983的“阅历”？
对大部分听众来说，有几个懂得分辨每首歌曲乐曲的音律，调性调律。没有人会以为自己是懂得各国各民族相似的音律才听得各种地域性的音乐，音乐不是因为这个无国界，而是每个人对音乐的第一印象上的和谐听感。在各种音乐理论完善起来之前，人类还是有称之为音乐的东西。
另外，我倒要问问，中国传统的民族音乐有没有分“和声、曲式、配器、复调”，如果有，它们和西方的区别。
您对流行音乐的分类清楚吗？流行音乐是主调音乐，据此来说，怎能把那两位的所有作品归为流行音乐。
再另外，现代音乐的流派中，一些已经突破音律的限制，某些先锋电子音乐，根本不能套上十二平均律。
和田熏的作品，你提到的比如，犬夜叉OST，犬夜叉交响连歌，其它的如《银河战国群雄传》，罗德岛战记TV的OST，在下全数拜听过。甚至跑到他的官方网站听一些他的早期的个人作品。算有点资格发言吧。
hans zimmer，James Horner均是融合民族音乐的强手，以他们的标准，我认为说和田熏大气不够格，个人观点，行不？
再则，“民族的才是世界的” 有几分道理？旧时女性裹小脚的传统是世界的？伊斯兰人的宗教和装束全世界人几人愿意信愿意学？
音乐的第一要素居然是节奏？节奏这么模糊粗略的概念能描述音乐的全部？这句话把你前面提到的音律和声等等的重要性全给废了。
您是专业人士吗？看不出
先不谈那是否“很新”（我不觉得），节奏需要特意去费力创新？音乐理论中有对此“博大精深”的学问的论述吗？
高达音乐没有民族的东西？那些苏格兰风味算什么，祭礼上的民歌算什么？音乐各个民族都有创造，在互有交流之前，谁写的出来谁的？连遍布普及的那套音乐理论也不是说写得出好曲子就能写出的，因为前辈们知名的作品已经是不计其数，令普通人耳熟能详。相反，民族音乐由于参与和接触的人相对少，第一批吃螃蟹的因此独得占有素材、竞争力小和众人新奇的目光之巧。
PS：什么“业界榜首”的话是我这个不自量力的小人物对喜爱音乐家的溢美之辞，不求多少人趋同。
我都说你这个人太主观，结果还是过来废话= =~~~不用多讲，和你这样的人沟通很困难，什么都用自己的标准，也没有主够的专业知识倚仗~~什么都喜欢夸夸其谈~~却又说不出自己的理由~~~~你说大气就大气，你说不够就不够~~~~
大家很多观念都不一样，何必废话？
我的意思你根本就不去理解，我前贴为什么发都不知道，还在这里胡搅蛮缠~~~~没事无聊自己开新贴去~~~~~~
我就是搞专业的~~~~还就是搞民族音乐的~~~~~你看不出来又能说明得了什么？什么都要你说了才算吗？
我也没有要任何人和我一样看问题~~~~
音乐讲究的本就是百花齐放~你说你的我说我的，大家没什么值得统一的~~~~~~~~
最后还是在讲一点
独有才叫特色，别人当然可以写，但会被说成是模仿，非自己的东西。。。如某人的JAZZ风格、美国西部风格写得很不错，但别人会说那是JAZZ风格，是源于非洲的欧美音乐~~是模仿~~~~
民族的才是世界的这么有名也这么被广泛认可的主题性语言都听不懂。。还要说这不对。。。我怎么会和这样的人废话。。。。。。= =
唱音阶的大都不知道自己唱的音高的准确频率，不管是不是专业的听一些音乐时也不可能当时就分析出音乐的每个和声每一点旋律，但这都不影响其欣赏音乐。音程和声的和谐与否早就有定论。中国音乐博大经深，我只说了12律的产生~和声、曲式、复调中国古代都有自己的体系~~~叫法不同当然都有~不懂音乐就不要瞎说，我没说过的话你不也不要瞎说，很搞笑~~~~现在大家传统音乐听的都不多，古代其实也发展出过类似西洋大小调的体系~~~~~~~~现在音乐都已经在一个固定好的体系下了，你喜欢吃某东西是不是非要了解他的制作方法呀？不了解的是不是就不会喜欢吃呀？简直就是废话~~~~
节奏确实不用再创新，但不代表就不能用的更加新~~~~~~~不同种类的音乐的节奏、节奏乐器都是不一样的，跨种类使用就叫创新~~~~~~
节奏这么模糊粗略的概念能描述音乐的全部？某人去查查音乐的起源~~~听听非洲的鼓，西方军鼓独奏曲之类还有已经为主流流行乐的节奏BLUE~~只有节奏的东西~~~~节奏的魅力是无穷无尽的。。。从你对节奏的认识上就看得出你对音乐理解的程度~~~~
某人不要以为先锋音乐算什么事，没几个人听的懂的东西。。。（不知道和所谓开始。也不知道和所谓结束）。。。流行音乐的范畴都不明白，还有什么值得说的~~~~那两个如果不是写流行音乐的话，怎么可能被人听到？。。。。
这贴还是不回的好。。。浪费口舌~~~~~~~~~~~完(自己言语之间好像有伤和气。。。天气太热的缘故。。。懒的改了。。误怪。。。。= =||）
wbcan@2004-08-12 20:01
我指的阅历前面已经说得很明白了，是对事物的熟悉程度，并不只是音乐创作的理论和过程。因为那样，一个中国乡农山村长大的人，喜欢竹笛唢呐铙钹鼓锣吹吹打打一般情况下甚过铜管弦乐器，喜欢《喜洋洋》甚过《欢乐颂》。港台流行音乐刚在大陆年轻人中兴起时，老一辈人觉得那是一个万不及他们听熟听惯的民歌戏曲。这些经验事实大家该认同吧。
我没本事指着一个音符一个音节来分析论证某某是否大气，而大气对众多人来说是种感觉。你居却说因为某某音乐中有民族的东西，“民族的才是世界的”来说明你所谓大气的标准，这是哪门子专业逻辑。我看是因为你熟悉你的民族音乐专业，所以对此方面极大的兴趣和亲切感致使你会给他们极大的赞誉罢了。这难道就不是你的主观？
您是民族音乐专业，不代表你对音乐整体的评价印象是合乎专业水准的。至少不需要多少专业知识的音乐分类你便有偏颇，那个“第一要素节奏”恕在下孤陋寡闻，从没从所见的音乐知识普及、专业理论阐述，名家大师言论中见过听过。
中国的传统音乐（我指的不是新民乐）没有明显的复调体裁，更别说这方面的理论。就是乐队配器，也只是史书上记载唐朝《霓裳羽衣曲》等大型舞蹈乐曲像个样子，后已失传，到底如何，凭我们能扑风捉影胡说？传统音乐也没有织体这一概念，所以大多都是一条旋律线到底。至于曲式，由于没有复调主调的区别，丰富性比起西方失色许多。那调式调性，丰富性还不及人家印度音乐。以上，我本来没想到会扯上对本民族音乐的看法，既然你先扯到也就自己的了解和感觉写一些，你可以说我是以主观标准非专业水平瞎说，也可以借古代音乐失传多多为理由，在下无所谓。
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最初由 savager123 发布
现在音乐都已经在一个固定好的体系下了，你喜欢吃某东西是不是非要了解他的制作方法呀？
如果体系是指普遍的乐理，前半句根本不能囊括所有的现代音乐，后面的，我没说过喜欢非要了解（音乐）的制作方法类似的话。了解熟悉程度不同则感觉会有差异，我先前表达的如此表面的意思，您看不出我也无法。
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最初由 savager123 发布
如某人的JAZZ风格、美国西部风格写得很不错，但别人会说那是JAZZ风格，是源于非洲的欧美音乐~~是模仿~~~~
音乐家遵循利用前人形成的风格和理论写出自己的作品，虽然被归到同一类，但没人会说他/她是模仿。你能分辨出某人的音乐的民族音乐风味，为何不称为“模仿”，是因为那是他自己国家的吗？那么根据“民族的才是世界的”，人人可以运用的东西为何称模仿？
另外，爵士乐jazz的来源有欧洲古典音乐 European Classical ，欧洲军乐 European Military Music，欧洲流行音乐和舞曲 European Popular Music And Dance Music，欧洲教堂音乐 European Church Music ，美国黑人教堂音乐 Afro-American Church Music ，褴褛时代音乐 Ragtime，美国黑人小提琴和班卓琴音乐 Afro-American Fiddle & Banjo Traditi on，非洲吟唱 African Singing，兰调 Blues ，美国黑人劳动号子Afro-American Work songs，它的最主要来源:Blues
我说，音节音符确实不用在创新，但它们的组合排列在大部分曲子中都是不一样，创作一个与以往存在的不相同的曲子就是叫创新，您同意不？
先锋音乐自有其支持者，非先锋音乐（现代音乐范畴）中也具有我说那点。你自己听不懂不会欣赏，就别以自己的标准揣度其他人。
流行音乐若您仅仅以字面意思归类，那么许多音乐流派和类别便可以不要原来的名字。
唉，既然说不到一块去，还望您遵守不屑不愿浪费口舌的诺言。
savager123@2004-08-12 20:40
没办法~~~~~~
1、我说民族的才是世界的和大不大气就没什么关系~~~~~我也没说他有关系。。。。依然瞎理解我的意思。。。。。
2、看得出来很多方面阁下确实了解的不够多~~~其实我说的很多理论基本都不是我说的。我自己也不太可能都总结不出来~~~你要说那些人都不对，向权威理论挑战，那我也没办吧。。。。。老师就是这样教的~~~~~~~
3、你听的懂先锋音乐和这贴有关系吗？先锋音乐和这贴有关系吗？那个算是主流音乐吗？是不是很多人都爱听吗？讲的BT点，你记得了或识得了那个的谱子吗？东扯西拉的没有边际~~~~
4、你对中国古代音乐了解很浅显，我也很浅显所以都不敢瞎说。。。民族音乐复调很多的，江南丝竹乐就是。。而且移调、离调、旋宫转调也都很平常，就你看的那点破东西还要拿出来卖弄。。。也不知道我什么时候把中国音乐是的和西方音乐一样了的？我都说了无关的事情就不要多说了，还非要不放~~= =
最后我是学专业的，所以我浅薄无知，有必要向你学习。也不知道阁下是哪位知名学者、大师？都有些什么大作？好想拜读~~~~~~
Sera@2004-08-12 21:46
当然是菅野强过尾浦nnnnn倍!!!
就冲菅野多变的曲风就能这么说,可以说尾浦是有自己的个性,带着自己的烙印,但是一个不求突破,力图创新的音乐人是没有未来的~如果她继续这样下去...恐怕原先喜欢她的都会厌烦了的说= =
洋子jj万岁~
wbcan@2004-08-12 23:20
引用
最初由 savager123 发布
没办法~~~~~~
1、我说民族的才是世界的和大不大气就没什么关系~~~~~我也没说他有关系。。。。依然瞎理解我的意思。。。。。
2、看得出来很多方面阁下确实了解的不够多~~~其实我说的很多理论基本都不是我说的。我自己也不太可能都总结不出来~~~你要说那些人都不对，向权威理论挑战，那我也没办吧。。。。。老师就是这样教的~~~~~~~
3、你听的懂先锋音乐和这贴有关系吗？先锋音乐和这贴有关系吗？那个算是主流音乐吗？是不是很多人都爱听吗？讲的BT点，你记得了或识得了那个的谱子吗？东扯西拉的没有边际~~~~
4、你对中国古代音乐了解很浅显，我也很浅显所以都不敢瞎说。。。民族音乐复调很多的，江南丝竹乐就是。。而且移调、离调、旋宫转调也都很平常，就你看的那点破东西还要拿出来卖弄。。。也不知道我什么时候把中国音乐是的和西方音乐一样了的？我都说了无关的事情就不要多说了，还非要不放~~= =
最后我是学专业的，所以我浅薄无知，有必要向你学习。也不知道阁下是哪位知名学者、大师？都有些什么大作？好想拜读~~~~~~
1，又是现在才说明，你赞和田的音乐特色当时可没这样注明呀。
2，我反对你的观点也就几个方面，一些明显是个人感观，另一些，我怀疑是你对别人的误读。连流行音乐对应pop，jazz不是简单的起源非洲的常识都不清不楚。不同的音乐流派的音乐理论看重的不同，您只接受其中一方的话，就请不要无限扩大。
3，现在又要回避我提到的先锋音乐，我举这个例子的原因是因为你的原话中没有限定任何的范围的限定词，并且还狂妄到涵盖所有的音乐。你说民族音乐如何如何时想过那与这贴有什么关系了么？难怪自己表述不清拼命说我瞎理解。
4，你自己回头看看“最后讲讲我对流行音乐的理解”那帖的文字（说是讲流行音乐，底下居然把些经典音乐理论和民乐大段现出来说事，服了你了）把西方音乐和中国民乐的差别无限拉近。另外据我所知，现在的江南丝竹音乐有些是经过近代外来方式改良的，复调音乐也不是简单的几声部音阶重奏或者几把乐器合奏。
“非要不放”是因为鄙人不好意思大肆买弄“专业角度”，更不敢用学者，大师压人。
真感谢您的专业不是音乐史，音乐心理学，否则没准我撞上机会受您大作大论的荼毒。
最后，几帖看下来，终于明白，您对这主题中菅野洋子和梶浦由紀的作品也就是略听几首，可能更多是OP,ED,IN曲而已，不然怎会口称高达音乐听不出什么民族的。再加上道听途说一些人对她们的特点评价。我估计您更不会知道梶浦的音乐中有哪些folk，哪部动画音乐系列中用到中国的五声音阶。
因此继续争下去不会有啥结果，请实践前言，免开尊口，我即闭嘴。
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