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popgomix@2009-05-21 16:24
Macross Frontier 过时随想大杂烩 001
Release Notes:
v2.5 修正 补充ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 遗漏的一段重复歌词,
对歌曲的分析判断与结论没有影响.
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
更新 Q016.歌曲的悲伤与喜悦 更新至v1.2
增加 Q017.ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 与
"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 的演唱者
starring May'n 知道这两首歌的意义吗?
popgomix@2009-06-28 20:35
慶祝MF劇場版定于11.21日上映...頂一頂...
renas@2009-06-28 22:43
暂时在考试之前回个贴表示兴趣
等考完试的再来拜读
popgomix@2009-10-20 22:49
Macross Frontier 过时随想大杂烩 005
---- 剧场版<<虚空歌姬>>
Release Notes:
v1.0 对Macross Frontier剧场版<<虚空歌姬>>进行预测
杂七杂八的问题:
Q018: 在Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>>中,剧情主线会完全改变吗?
Q019: TV版中,雪露在一开始的演唱会的失职表现是有BUG的,剧场版上会进行修正吗?
Q020: 如果剧情主线不变, 两位歌姬有可能唱起对方专属的歌曲吗?
Q021: 兰华的那句著名的「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」会否修正发音?
popgomix@2009-11-01 21:32
Macross Frontier 过时随想大杂烩 005
---- 剧场版<<虚空歌姬>>
Release Notes:
v1.1 增加 Q022: Q017的加强版,starring May'n和中岛爱都知道自己所唱歌曲的意义吗?
popgomix@2010-10-10 10:44
Release Notes:
v1.2 增加: <<虚空歌姬>> 杂七杂八的问题 部分答案
fffhxy@2010-10-10 22:50
我只想说真不给力
一次不出完有得等啊。。。。
popgomix@2010-10-11 20:17
引用
最初由 fffhxy 发布
我只想说真不给力
一次不出完有得等啊。。。。
没事,再等一年而已嘛 不怕不怕 XD
popgomix@2010-10-11 20:19
Macross Frontier 过时随想大杂烩
Release Notes:
v3.0 修改: 5篇文章合并成一篇,取消各章版本,保留001的版本历史,方便统一管理
增加: Macross Frontier 过时随想大杂烩 006 <<夜后咏叹调>>
艾诺琳@2010-10-12 00:05
这排版看起来真累。。。论坛不合适wiki式的排版风格
popgomix@2010-10-12 07:36
引用
最初由 艾诺琳 发布
这排版看起来真累。。。论坛不合适wiki式的排版风格
嗯嗯,论坛上帖子的显示方式不太适合超长的内容呢,正在想办法改进...
四合一@2010-10-12 13:27
引用
最初由 popgomix 发布
嗯嗯,论坛上帖子的显示方式不太适合超长的内容呢,正在想办法改进...
不是顯示問題，是排版，字數不是問題，問題出在段落和段落之間以及句子和句子之間太分散了
popgomix@2010-10-12 20:36
引用
最初由 四合一 发布
不是顯示問題，是排版，字數不是問題，問題出在段落和段落之間以及句子和句子之間太分散了
哦,是这个问题啊...明白了,
让mix想想有啥办法先...
popgomix@2011-10-22 20:12
恋离飞翼看完, 庆祝一下!
文章最后一部分还在写作中,先附上一些最近与网友们的对谈与思考
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nejiang:
我想问楼主问什么会有“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”这样的想法?
自律论和他律论都认为音乐是有意义的，分歧在于意义到底是在音乐本身还是
在音乐之外的什么东西，而且它们讨论的都是纯音乐即曲子
我觉得曲子能表达的东西比歌更多，首先曲子包含的信息量就更大，一首复杂的
曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。而且歌由于需要人演唱，在形式上要受
很多限制,不能太高太低太快,声部不能太多,唱词不能同时有太多段,不能太长等等
说自然界的电闪雷鸣无意义可以理解，说命运交响曲或沃尔塔瓦河这样的曲子是
无意义的声音，无法理解
mix:
nejiang君,很高兴收到您的回复与提问
关于自律论,奥地利音乐理论家爱德华·汉斯立克提出
“音乐的美是一种不依附，不需要外来内容的美，音乐只是乐音的运动形式，
情感的表现不是音乐的内容，音乐也不是必须以情感为对象，音乐不描写任何情感。”
从爱德华·汉斯立克的表述中可以看出,自律论者甚至认为"乐音的运动形式"就是一种美,
甚至认为"音乐不描写任何情感"
换句话说,在自律论者眼中,是没有"欢庆的音乐"与"哀乐"之分的,
这些都只不过是"单纯的乐音的运动形式"而已,它们本身就是一种"美",
所以nejiang君您所说的"自然界的电闪雷鸣无意义",这些自律论者也不能认同,
因为"自然界的电闪雷鸣"在他们眼中也是"乐音的运动形式",也是一种"美".
而他律论对音乐的观点则是:
"音乐是人类情感的表现，而情感是音乐表现的重要内容。"
在此基础之上,他律论者又有狭义与广义之分.
狭义的他律论者认为音乐乃是描述人类感情的工具,不过在他们的概念中,
音乐还是指"纯音乐",也就是nejiang君您所指出的"他们讨论的都是纯音乐即曲子"
而广义的他律论者则更进一步,认为既然声音是描述人类感情的工具,乐音同语言
都是"声音"的一部分,为什么就不能用"语言"来表达人类的感情呢?
所以,mix的意思并不是“曲=无意义的声音，歌=有意义的声音”,而是认为,
曲子是可以表达作者的想表达的情感,但曲子却并不能清晰仔细准确无歧义地
表达作者的思想.
记得当年mix上音乐课,音乐老师在课堂上播放法国作曲家德彪西的作品
---- <<亚麻色头发的少女>>
mix当时心想,音乐真是一门高深莫测的艺术啊!
竟然单凭听曲子就可以理解德彪西想表现的是
"一个亚麻色头发的少女,清晨坐在盛开的苜蓿花丛中放声歌唱"
下课后mix跑去问老师,要修炼多久才能连那位少女的头发是亚麻色都可以听出来?
老师大笑,告诉mix,如果曲子没有配套歌词,而听众事先又不知道曲子的背景故事,
是不可能听出作者想描述的场景的,更不可能听出"少女的头发是亚麻色"这种细节.
因为这些单纯的乐音都没有作为"传递信息的符号"进行过人为定义,
100个人去听完全可以有2000种理解,"纯曲子"是几乎没有描述具体信息的功能的.
所以nejiang君您说"命运交响曲或沃尔塔瓦河这样的曲子是无意义的声音，无法理解"
也许是误会mix了,mix的观点其实是认为"曲子是可以承载和表现人类感情的",
但是"曲子并非人类事先定义好的传递信息的符号",而是一些更为原始的东西.
上文中mix提及的"无意义的声音"乃是针对"是否有事先定义"而言的,这种贪图
方便的表述也许的确比较容易令人误解呢...
回复中nejiang君您也谈到"歌的各种限制",mix认为挺有道理呢,
至少mix知道,有些乐器发出的高音就远超人类声带的极限.
但是如果从作品整体表现效果来说,"歌"与"曲"孰高孰低,却并不能轻易断言,
至少mix还未深入思考这个问题,现在也无法作出一个明确的判断.
所以,对于nejiang君您的这个观点
"曲子能表达的东西比歌更多,首先曲子包含的信息量就更大,
一首复杂的曲子甚至可以表达作者的某种哲学思想。"
mix只能说现在自己水平不够,还没达到能从曲子里感受到"作者的某种哲学思想"的程度,
也许这个问题只能留待未来mix水平提高后才可能有所进展了.
nejiang:
楼主关于“无意义的声音”的解释我基本理解了，即曲子表达的东西并不是明确、
无二义性的。对此我还有其他一些想法
虽然自然语言远比音乐容易理解，但其实自然语言本身也不是明确、无二义性的，
同一句话，不同人可能有不同的理解。只有用形式化语言描述的东西才是无二义性的
正所谓1000个读者有1000个哈姆雷特，与之相比100个人听了有2000种理解的音乐
也并没有那么的不同。所以我觉得文学、音乐、绘画等都是艺术的不同形式，都是
为表现内容服务的，从这个意义上说我并不同意自律论
以“曲子能表达的东西比歌更多”这句话为例谈自然语言的二义性，顺便谈谈我对
这句话的两种理解：
一种理解是“曲调（曲）能表达的东西比歌词（歌）多”，这主要是由于曲调包含的
信息量更大，单个音符的音色音高音长，音符之间的音程关系，乐句之间的关系，声部
之间的关系，乐曲的结构关系等。虽然单个字词包含的信息量比音符多，但字词之间的
关系没有那么复杂。虽然信息量大有意义的内容不一定多，但两者信息量的差距实在
过于巨大。一首交响曲表达的东西显然不是相同长度的歌词能表达的，即使对歌曲来说,
更能体现歌曲本质的也是曲调而不是歌词
另一种理解是“就纯音乐（曲）和歌曲（歌）这两种音乐形式来说，纯音乐（曲）
能表达的东西比歌曲（歌）多”，这主要是因为歌曲由于需要人演唱，在形式上
要受很多限制，上文已有所论述
这里只是对歌与曲的表现能力作比较，而且比的是上限，并不是对“歌”与“曲”
孰高孰低作断言。当然良好的表现能力对提高欣赏价值当然是有积极作用的。
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剧透警告:
以下内容包含<<Macross Frontier 恋离飞翼>>相关剧情讨论分析,
也许会对您造成困扰!
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剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
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下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
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剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透
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jianghutong:
据说看完后会有种想去艹河森的冲动
mix:
看完了, 想去艹河森的冲动非常强烈!
aries白羊:
有什么要++的，我觉得这个结局非常好
1、阿尔特拒绝了兰花的爱选择了女王。
2、女王病重但是兰花救了她（估计是类似捐骨髓之类的），然后还开演唱会了（片尾字幕完了还有内容）。
3、阿尔特必然会归来的，因为当时是和虫子女皇一起FOLD到别的地方，要FOLD回来也是没什么问题的。
综上所述，我对这个结局非常满意，可以说是大团圆结局了
mix:
片尾字幕雪露耳环闪动了的那一下似乎表示阿尔特已经回来了?
睡美人雪露总得有个触发事件才会被唤醒吧,总不可能说睡着睡着就自然醒了吧.
触发事件就是王子(公主)阿尔特的归来? 所以才有之后雪露醒来与兰华一起开演唱会?
仔细想想也对呀~~ 这样的大团圆结局,我到底想艹河森什么呢? 习惯成自然了吧 XD
chen37106@2011-10-23 12:49
yy多了就扯谈了，别把河森当庵野或者几原，也别把菅野的作词水平和梶浦看齐，女王的感染是有目的的把她改造成操控者，兰卡妈就是做人体实验误伤自己的，这个和hiv没什么关系
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