机器猫·哆啦A梦@2006-06-30 22:25

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最初由 水星四号 发布
血缘不是关键。
血缘不是本质啊，吸血也不是，那是塑造封闭的空间，
强烈的羁绊，致主人公于绝境的手段啊。
真正将羊之歌这一故事变得如此凄美，是因为它讲述了
一个人用所剩无多的生命的光辉去拯救另一个人的故事。

水星四号@2006-06-30 23:00

KainX@2006-07-01 02:10

和風@2006-07-03 00:22

和風@2006-07-03 00:29

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最初由 鱼肠剑 发布
普通读者都希望的结局一定不是作者希望的结局，越是好作者想法越是和普通读者背离。


一起死或带着回忆选择八重的结局都是一边倒结局，绝对不是冬目想要的，她花了那么长时间来塑造了这个困境，绝对不会在结局上妥协。

所以说漫画的结局是必然的，ova和电影在某种意义上都是强奸原著。

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最初由 九度十二分 发布
动画版无语地了结让我觉得似乎还有点什么似的。。。。

还是漫画版最高：生的人没有必要背负死的人的罪。个人感觉要是一砂只是说自己忘了不让人担心而实际没有忘那才完美。。。

和風@2006-07-03 00:42

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最初由 机器猫·哆啦A梦 发布


“而一砂会喝千砂的血其实正是他逃避自己对八重的血的欲望的表现：因为一砂始终不想伤害八重。”
……那岂不是说一砂不在意会伤害千砂了？……无法接受T T
我不认为八重坚和一砂的感情能和千砂与一砂的相提并论，在结局时八重坚对水无濑说“这下高城君一定不会拒绝我的血了，因为千砂已经不在了”，这很明确地说明了只要有千砂，八重坚是赢不过的。
但是我决不是否定一砂与八重坚之间的情谊。它很美好，是种属于普通世界的可爱而纯洁的爱情，并且坚贞。至于八重坚，本来我并不喜欢她，但她的善良还是渐渐打动了我。何况，她还是亲爱的雪野姐姐配的音啊///但是，这不能撼动千砂在我心目中的地位。
PS：她姓八重坚，叫叶。

和風@2006-07-03 00:46

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最初由 sepstar 发布
冬目景真的就是讲述一砂和千砂所谓的爱情？不否认在他们之间有爱的情意，但是我认为他们之间更是血缘的羁绊。他们的悲哀是因为他们的血缘被社会所隔阂或者说是由于他们自己把自己和社会隔离开而不得不亲密地在一起相互依偎、相互爱护。我认为这样的一个故事不仅仅是讲述3个相互关联的爱情故事，更是讲述人和社会的关系——是融合还是隔离？
千砂虽然一直在坚持隔离自己和社会，但在最后还是渴望被融合和认同，而一砂在最后还是过上了正常的生活。

和風@2006-07-03 00:54

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最初由 birdma 发布

千砂接受一砂的大前提就是一砂与千砂有着相同的病，而一砂待在千砂身边的理由，或者说千砂给一砂待在自己身边的理由也是如此，故事前期千砂曾多次强调一砂渴望自己的血、希望自己成为一砂的支持者。对于一砂来说，千砂的角色一开始是能够抑制自己发作、可以依靠的人，所以他才会喝千砂的血。
关于八重坚和千砂哪一个对一砂来说更重要这个问题，我认为两人对一砂来说都是很重要的人，而在故事的最初，其实还是八重坚在一砂心中更重要一些。至于理由，我们可以看看一砂的吸血冲动对象在最初一直是八重坚，而水无濑医生也说过高城家的病不会随便对任何人发作，病人所渴求的，往往是特定的某人的血，不过为什么一砂明明喜欢八重坚却可以接受千砂的血呢？一方面是故事不这么发展就没得演了，另一方面请允许我大胆的假设一下：发病的最初，一砂并没有发觉自己所渴求的只是八重坚的血，他只是感觉自己有时会强烈地渴望他人的血，对于这一点相当不安的一砂，最终在发病时在河畔遇到了有着相同疾病的千砂，一方面因为自己对血的渴求无发挥去，另一方面是千砂当时对他温柔的态度，使得一砂接受了千砂的血，同时开始接受千砂。在这之后，千砂曾据此多次强调一砂渴望自己的血，给人留下一砂把目标转到千砂身上的印象，但其实这只是她想要把一砂留在自己的身边的谎言，当然，千砂本人当时或许都没有察觉到这一点，所以在与八重坚的那次见面后，千砂才会有如她所说的“害怕”的感觉，因为她也知道一砂最初所渴求的，是八重坚而不是自己，另一方面我们可以发现，在一起生活后，一砂每次都是被动地接受千砂的血液，直到月下一吻的时刻，才主动索求了千砂的血，所以我认为一砂在那时才真正地接受了千砂，爱上了她。所以说在故事的前段很长的时间里，八重坚在一砂的心里的地位是千砂所不能比的。但即使如此，也不能说明在故事后段一砂心中千砂和八重坚的地位转换了，要说有变化，也只能说千砂和八重坚在一砂心中变得同样重要了。一砂对八重坚的感情，作者特意在故事的后段插入一个八重坚推倒一砂（我承认我很邪恶……）的剧情，一方面说明二人间的感情并没有因为千砂的加入而变得脆弱，一方面也说明八重坚明显地感到了来自千砂的威胁（所以就开始了王土保卫战么？ ^ ^）。
如我前面所说的，如果没有八重坚与一砂的感情，那么一砂早就投入到千砂的怀抱中去了（当然，如果没有八重坚，一砂会不会发病还是个问题……），故事早就变成了普通的乱伦情节，是决不会有现在如此的精彩的，而且八重坚和一砂间的感情与千砂和一砂的感情的碰撞，也多次在故事中成为推动情节发展的重要桥段，所以我要再次强调八重坚和一砂的感情在羔羊之歌的故事中不仅仅是一个看点，还是推动情节发展、始终贯穿故事的一条重要的主线。
PS：我也很喜欢千砂，东目景老师笔下拥有黑色的长发的女性一直都是我的梦想啊……（品子虽然不是长发，但也是不可错过的！）

和風@2006-07-03 01:01

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最初由 水星四号 发布
血缘不是关键。
楼主有提到“相互依存”这个词，也是我对羊之歌的第一印象。
有另一篇作品不妨提一下，
漫画之神的《BLACK JACK》（《怪医秦博士》）有这样一个故事：
背景是在闹学潮的那个年代，也就是和《挪威的森林》同一时期，
女主人公和男主人公身处其中，女的叫深雪，男的忘了（坏习惯），
年纪都还小，不过高中生，
女孩似乎家境不好，但是个好学生，
男孩骄横跋扈，为非作歹，是带着学生帽的武斗派，
女孩饱受男孩的欺侮，
一日，女孩被诊断肝脏出了毛病，或许是心脏也未可知，总之是十万火急，
但女孩一无治疗费二无肝脏捐献者，只能等死，
接着，男孩在已无计可施之下，去抢了银行，
结果被子弹击中，伤重不治，
知道自己即将死去，他对黑男，我们的秦博士说道：将我的肝脏移植给她。
于是女孩由此得救。
最后一幕，男孩化为幻影深情的守护着熟睡的女孩。

就是这样一个故事，篇幅不过寥寥几页，
至少有几点我们可以看出，
女孩很好，男孩很坏，但他们都没有朋友——其一，与外界隔离
女孩得了绝症——其二，不可改变的现实以及生与死这一母题的引入，
女孩贫穷是其等死的原因——其三，悲剧的根本原因，
女孩得救，男孩陨命——其四，看一下《辛德勒的名单》的那幅著名海报，
于是我们可以看出，这与羊之歌是可以互换的。

他们是孤岛上的孩子，共有着灵魂深处的羁绊，相互依存，
一旦一方出了问题，另一方没有任何办法去挽救，
因为封闭的空间，因为外界的冷酷，
只有一方拿出自己的生命作为交换，惟其如此，方能让另一方得以活下去

わたしはあなたにいぎでほしい
だからわたしはあなたをあいしたの
OVA的原创里这是说到了点子上。

血缘不是本质啊，吸血也不是，那是塑造封闭的空间，
强烈的羁绊，致主人公于绝境的手段啊。
真正将羊之歌这一故事变得如此凄美，是因为它讲述了
一个人用所剩无多的生命的光辉去拯救另一个人的故事。
说到底，羊之歌就是这样一个故事。一点也不黑暗。

机器猫·哆啦A梦@2006-07-04 13:54

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最初由 birdma 发布

千砂接受一砂的大前提就是一砂与千砂有着相同的病，而一砂待在千砂身边的理由，或者说千砂给一砂待在自己身边的理由也是如此，故事前期千砂曾多次强调一砂渴望自己的血、希望自己成为一砂的支持者。对于一砂来说，千砂的角色一开始是能够抑制自己发作、可以依靠的人，所以他才会喝千砂的血。
关于八重坚和千砂哪一个对一砂来说更重要这个问题，我认为两人对一砂来说都是很重要的人，而在故事的最初，其实还是八重坚在一砂心中更重要一些。至于理由，我们可以看看一砂的吸血冲动对象在最初一直是八重坚，而水无濑医生也说过高城家的病不会随便对任何人发作，病人所渴求的，往往是特定的某人的血，不过为什么一砂明明喜欢八重坚却可以接受千砂的血呢？一方面是故事不这么发展就没得演了，另一方面请允许我大胆的假设一下：发病的最初，一砂并没有发觉自己所渴求的只是八重坚的血，他只是感觉自己有时会强烈地渴望他人的血，对于这一点相当不安的一砂，最终在发病时在河畔遇到了有着相同疾病的千砂，一方面因为自己对血的渴求无发挥去，另一方面是千砂当时对他温柔的态度，使得一砂接受了千砂的血，同时开始接受千砂。在这之后，千砂曾据此多次强调一砂渴望自己的血，给人留下一砂把目标转到千砂身上的印象，但其实这只是她想要把一砂留在自己的身边的谎言，当然，千砂本人当时或许都没有察觉到这一点，所以在与八重坚的那次见面后，千砂才会有如她所说的“害怕”的感觉，因为她也知道一砂最初所渴求的，是八重坚而不是自己，另一方面我们可以发现，在一起生活后，一砂每次都是被动地接受千砂的血液，直到月下一吻的时刻，才主动索求了千砂的血，所以我认为一砂在那时才真正地接受了千砂，爱上了她。所以说在故事的前段很长的时间里，八重坚在一砂的心里的地位是千砂所不能比的。但即使如此，也不能说明在故事后段一砂心中千砂和八重坚的地位转换了，要说有变化，也只能说千砂和八重坚在一砂心中变得同样重要了。一砂对八重坚的感情，作者特意在故事的后段插入一个八重坚推倒一砂（我承认我很邪恶……）的剧情，一方面说明二人间的感情并没有因为千砂的加入而变得脆弱，一方面也说明八重坚明显地感到了来自千砂的威胁（所以就开始了王土保卫战么？ ^ ^）。
如我前面所说的，如果没有八重坚与一砂的感情，那么一砂早就投入到千砂的怀抱中去了（当然，如果没有八重坚，一砂会不会发病还是个问题……），故事早就变成了普通的乱伦情节，是决不会有现在如此的精彩的，而且八重坚和一砂间的感情与千砂和一砂的感情的碰撞，也多次在故事中成为推动情节发展的重要桥段，所以我要再次强调八重坚和一砂的感情在羔羊之歌的故事中不仅仅是一个看点，还是推动情节发展、始终贯穿故事的一条重要的主线。
PS：我也很喜欢千砂，东目景老师笔下拥有黑色的长发的女性一直都是我的梦想啊……（品子虽然不是长发，但也是不可错过的！）

机器猫·哆啦A梦@2006-07-04 13:57

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最初由 和風 发布

而一砂跟千砂則是命中註定、有血綠牽絆那樣一定…不在只是喜歡而是非得是你…

机器猫·哆啦A梦@2006-07-04 14:02

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最初由 和風 发布
這真是…很有深入去探討的文章…是好文…不過是完全偏一邊的…就是了！
其實有幾位大的看法…我也蠻同意的…
我也覺得結局是必然的…　這樣的結局…
在這麼讓人揪心皺眉是故事裡…如果只是兩人都死… 那大概就不會引起這麼大的回響了吧… 因為這樣變成了給人它只是一段淒美、悲劇、禁忌的通俗愛情故事…
沒有辦法帶給人…看完結局後…這般的無奈跟怨念…
就是因為一砂活下來了… 一方面讓人感到一絲安慰…因為那正是千砂的希望…
但…另一方面…因為他活下來了… 讓我們又為千砂的孤單而感傷、難過…
加上老師又特意…讓一砂失意… 因為已經有要跟干砂一起走的打算… 如果醒來，發現自己沒死…一定會馬上又會選擇死亡…
但…因為失意…之後過的日子…可能會讓後來不小心想起千砂的他…有了不會那麼想死的決心…應該說，多了讓他活下去的理由跟因素… 只是不知道能不能超越他對千砂的那份感情…
其實大大們大部份的怨念都是因為這樣吧… 一砂沒辦法對千砂做到百分百的愛…
因為遺忘了，讓人有介入的空間…就算想起了…僅管干砂的份量大大的佔據, 但也有了別人的位置了…
這真的是會讓人怒吼…但就是因為這樣它才這麼獨特！ 能在我們心中佔有一席之地啊！
這個結局算是我看過的故事中非常特別的且讓人心情很複擁…很哀傷…卻又無法完全去感傷…會讓人一再回想那故事的情節…
真的是一部很好的作品~！

不過我只看到漫畫就是了…
真想看看動畫ova版的…跟真人的…
主題曲…宿命…真想聽看看呢！

和風@2006-07-05 20:33

机器猫·哆啦A梦@2006-07-06 11:37

shening@2006-07-06 14:03

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