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kukulza@2006-02-28 14:42

sac里面没有说ai具体是怎么发明的 程序有ghost OTZ
不过让我想到了eva 里面的三贤人的超级机算机 把设计者的3个性格全部放到机算机里面～能称之为ghost？ 塔其玛之父才是ghost 哈哈～
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bharma@2006-02-28 18:09

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最初由 kukulza 发布
sac里面没有说ai具体是怎么发明的 程序有ghost OTZ
不过让我想到了eva 里面的三贤人的超级机算机 把设计者的3个性格全部放到机算机里面～能称之为ghost？ 塔其玛之父才是ghost 哈哈～


sac里tachikoma第一次出场（第三话）就把他设计得这么有人性化，到了后面其实会让观众莫名其妙－你们不是早就有ghost了嘛，还要追寻什么。起码也要让观众看到个发展过程嘛。其实AI可以发达到什么地步原作漫画也没有怎么讨论，士郎干脆就当他们是人（漫画里的叫fuchikoma），本来这就是很难想得周到的问题（除了要设计其行动表现，还要设计其能力极限，还要设计一个没有破绽的原理），sac的编剧们要玩得好这个也不容易

magi好像是生体电脑，有脑浆什么的。
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Renious@2006-03-01 05:34

说起来GIG基本都在讨论灵魂存在,不过倒最后都还没给出对答案...
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无悔和尚@2006-03-01 10:21

深的没边了……不至于弄成这样吧
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jim0923@2006-03-01 11:53

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最初由 bharma 发布


sac里tachikoma第一次出场（第三话）就把他设计得这么有人性化，到了后面其实会让观众莫名其妙－你们不是早就有ghost了嘛，还要追寻什么。起码也要让观众看到个发展过程嘛。其实AI可以发达到什么地步原作漫画也没有怎么讨论，士郎干脆就当他们是人（漫画里的叫fuchikoma），本来这就是很难想得周到的问题（除了要设计其行动表现，还要设计其能力极限，还要设计一个没有破绽的原理），sac的编剧们要玩得好这个也不容易

magi好像是生体电脑，有脑浆什么的。


现在所谓的人工智能程序,其实是一种处理输入与输出的信息库程序

主要的功能是针对外部的输入,进行系统内部的信息库的搜索,然后进行逻辑判断,再给出对应的输出

比较强的人工智能,可以作到自我学习,持续修正其信息库与逻辑判断程序的对应选项,但是程序本身是无法改变其自身的信息库与逻辑程序的结构,这也就限制了人工智能的应用与发展

比如设计用来导览游客的人工智能系统,可以针对游客的各种问题进行回答, 甚至可以针对游客的年龄与族群,甚至游客的语气与表情,进行不同的选择性回答
这样看起来好像有智慧, 甚至有感情, 都只是一种假象

这样有智慧的AI系统, 会产生灵魂吗? 这似乎是类似宇宙万物皆有神灵一样的说法了..

在电影“终结者3＂中,拥有自我进化能力的一种防御程序, 与网络连线之后, 产生了自我意识, 最后变成了毁灭人类社会的＂天网＂

许多动漫与电影里都有类似的剧情..

但是如果程序要改写程序自己, 也就是作到自我进化…

首先就要程序有自我意识,先认知自己是什么…它才会改写自己
问题是有自我意识, 并认知自己, 还会改写自己的程序显然是一种程序已经高度进化之后的结果, 这是把＂因果倒转了＂

其次, 计算器的结构, 程序要接受及控制硬件的运作都需要有相关的控制机码, 也就是程序本身的信息输入、输出与处理都基于硬件与机码之上, 脱离了硬件与对应的控制机码, 程序本身只是一堆无意义的2进位符号
由于程序无法改变硬体、轫体与机码等, 构成计算器的实体结构, 这样的程序可进化的范围, 也就局限在计算器的信息存贮单位里而已
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黑色宪章@2006-03-05 11:41

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最初由 jim0923 发布


现在所谓的人工智能程序,其实是一种处理输入与输出的信息库程序

主要的功能是针对外部的输入,进行系统内部的信息库的搜索,然后进行逻辑判断,再给出对应的输出

比较强的人工智能,可以作到自我学习,持续修正其信息库与逻辑判断程序的对应选项,但是程序本身是无法改变其自身的信息库与逻辑程序的结构,这也就限制了人工智能的应用与发展

比如设计用来导览游客的人工智能系统,可以针对游客的各种问题进行回答, 甚至可以针对游客的年龄与族群,甚至游客的语气与表情,进行不同的选择性回答
这样看起来好像有智慧, 甚至有感情, 都只是一种假象

这样有智慧的AI系统, 会产生灵魂吗? 这似乎是类似宇宙万物皆有神灵一样的说法了..

在电影“终结者3＂中,拥有自我进化能力的一种防御程序, 与网络连线之后, 产生了自我意识, 最后变成了毁灭人类社会的＂天网＂

许多动漫与电影里都有类似的剧情..

但是如果程序要改写程序自己, 也就是作到自我进化…

首先就要程序有自我意识,先认知自己是什么…它才会改写自己
问题是有自我意识, 并认知自己, 还会改写自己的程序显然是一种程序已经高度进化之后的结果, 这是把＂因果倒转了＂

其次, 计算器的结构, 程序要接受及控制硬件的运作都需要有相关的控制机码, 也就是程序本身的信息输入、输出与处理都基于硬件与机码之上, 脱离了硬件与对应的控制机码, 程序本身只是一堆无意义的2进位符号
由于程序无法改变硬体、轫体与机码等, 构成计算器的实体结构, 这样的程序可进化的范围, 也就局限在计算器的信息存贮单位里而已
我恐怕无法赞同阁下的观点……因为根据这种“程序要改写程序自己, 也就是作到自我进化…首先就要程序有自我意识,先认知自己是什么…它才会改写自己”的观点，生物先要意识到怎样进化才有利，然后才会按照该有利进程去进化——很显然，这跟生物的进化事实是不相符的，是一个“先有鸡还是先有蛋”的悖论……

生物进化的原动力归根结底还是——环境，要知道生物刚出现时基本就是一些蛋白质晶块，依靠自然的化学反应与周围交换能量。什么智能、感知、运动、适应之类的现有的生物属性基本还不具备。然而经过环境的筛选和推动，经过几十亿年最终进化出了人类这样的智能生命体。相比之下，AI才出现不过几十年，便已经赶超了绝大多数生物的智能水平……随着人类的应用需求（人性化、模糊化、自律化、学习化）和改良，最终出现自我意识不是什么奇怪的事情……

其实生物的大脑与电脑芯片相比，并不存在什么特殊结构，仅仅是神经细胞更多一些、树突联结更发达一些……从硬体上来讲，生物的大脑不过就是一台蛋白质电脑罢了（蛋白质芯片确实是现在的研究方向）。你或许认为程序不能称为智能，因为程序不能改写自己的基本运作模式。但别忘了，这世界上大多数生物都是在靠本能来维持生命运动。什么是本能？就是存在于生物DNA中的固化程序，所以很多生物无须学习甚至无需见过，都会本能地进食（刚诞生的生物如何意识到食物/母乳对于自身生存的意义）、筑巢（无人教授的情况下巢穴的结构和构筑方法）、交配（反而是智能生物不经教育连该插哪里都不清楚）……所以不要认为程序是一成不变的，大量的信息堆积肯定会造成一定变化（最明显的例子——用久了WINDOWS容易死机），其中的量变积累到一定程度就会产生质变……

其中一些有用的，能提高性能的质变会被使用者或编程者广为传播——对，人类在这里起到的就是“自然筛选”的作用。直到AI到如同人类脱离动物界一样脱离了“无意识界”，一旦走到这一步，机器人/AI就不再是“无生命”了，而应当当作智能“人造生命体/无机生命体”（视那时的芯片材质而定）来看待……


圣经中说了——生命都是神的造物。就我看来生命体历经进化，最终将全知全能、达至造物主一般的境地……我们没有理由会怀疑机械/AI不会沿着这种道路再走一遍……
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Moyan@2006-03-05 11:47

哎呀

楼上的一堆达人


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小葵最高
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