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parasite@2004-03-12 00:40
其实这也是一种OTAKU了
当时看到SAC中的塞林格情结之后
作为麦田里的守望者的Fans让我兴奋了半天
非常佩服楼主的这篇强文
已经分析的非常精辟了
对我来说，SAC绝对不肤浅，也不是拿塞林格蒙事
如果仔细的分析过塞林格的作品
其实不难发现他的思想是和SAC里面笑脸男人的思路相符的
deludeluborz@2004-03-12 03:51
不是吧，近现代西方的哲学很早就超越了前面的阶段。攻想体现的哲学，如果也能称为哲学的话，更多的是技巧。也许偶这样说，很多人想砍偶，但偶看了攻的剧场，tv1，感觉就是“披着狼皮的羊”（也就是说，其关注的还是很主流的问题--请注意是主流，偶不太喜欢用商业化这个词，但关于二者的区别和联系，偶相信楼主也清楚--只不过是把这些东西不停的用一些看起来不常用的易碎的玻璃瓶装起来而已，也正是因为是易碎的玻璃瓶，所以要不停的换装，不然一旦破了，里面的东西流出来了，明白了是什么，就不再惊奇了）
这样说的结果，偶大概也知道，看了kerix 引的前一个帖子，再加一句，对于塞林格的小说，偶不喜欢也不讨厌。
yy1111@2004-03-12 04:52
请高手指教，我准备看攻壳机动队，是先看电影还是先看TV 呀
winterfall@2004-03-12 08:47
引用
最初由 kerix 发布
winterfall也写过SAC的东西吧，你的观点我大概能明白。
这也是我特地在文前面写上那些话的意思。本来此文原稿这边发过，这次便觉得不应再在这边发了。可是看了下面的讨论，实在是无法忍住。
我大概就是看不得别人无端诋毁SAC（不是看不得批评），随口便说说“肤浅”———没有说出真正不喜欢的地方，没有针锋相对，就丢下这么一句评论，不会让人光火么？虽然我也明白那SAC不是我生的也没那么完美，但是……好歹批评得敬业一些？
至于那些说“你丫不懂这些就不配来和我谈动画”的人，很有一些就是这样被逼急的（当然这也只是一部分）。有时候不得不承认，总会遇到让自己觉得有理讲不清的人，并且大部分明显的暴露了自己少读多牢骚的毛病———这时候，到底让人说什么才好呢？也许只能是“眼不见为净”
parasite大概是看的DVD？成文的时候SAC已经完结了。
winterfall，bigfishman，diablo，iliiad，whitecoffe等等则是从很早就是SAC的支持者的，我边潜边记着呢……有1个同好，便强过10个甚至更多异议者
我个人很欣赏这篇文章之初表明的态度
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如果太将本文的内容误作为一种畸形的研究方式，养成一种过分的考据癖，是不可取的。
但如果硬有人怀着浮躁的态度观看本文，那更不会取得什么收获。
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也很理解自己的努力被人肆意诋毁的不平
但事实上这个世界从来没有一个人、一篇文章能让所有人都喜欢
尤其是围绕动漫做的文章，无论下笔的分量是轻是重，总会有支持的，也会有不那么支持的
毕竟动漫的受众面比较广，各人的接受程度自然也会有所不同
如果对方根本不了解，或者根本不喜欢，看了文章之后随口说一句不是，其实大可不必太在意。
但如果是有一定了解，并且也喜欢的。那么要让他接受你的观点并且同你一样享受到其中的乐趣。那就不仅仅是抛出一篇文章让对方自己看，或者“把原著，电影，tv都好好看上两三遍再来回话”，这么简单就能办到的了。
（下面的话可能有点不中听，包涵~）
而另一方面，就这篇文章的本身而言，要用来说服别人，也有着两个巨大的缺陷。（并不是说文章不好，只是它可能无法达到你引用它所期望达到的效果）
第一点就是文章写得太出色，太完满。很简单的道理，如果你要让一个中学生接受光速不可突破，或者0.6c+o.8c不等于1.4c，那直接扔给它一本原装正版的相对论并不是什么好主意——在这种场合，大学物理、科普读物才是比较合理的选择。
而第二点，作为我本人来讲，是看过《麦田》、理解这部小说意义并且非常欣赏，因此我看这篇分析麦田和sac关系的文章，就很容易接受，很容易有“啊，原来是这么回事啊！高明！精彩！”的顿悟。但如果是根本不知麦田为何物的年轻人呢？（而这种年轻人恰恰正是动漫的主流消费群）
归结到一点，就是这篇文章属于进阶的性质。而要用进阶的文章来说服尚未入门的人，不仅很困难，甚至还会起到反效果。
所以我从上次看到这篇文章转贴的时候就感觉是不是加一点关于麦田本身的简述效果会更好呢？
上面的感想，比较直露一点，如有失当之处，也请原谅。
kerix兄的一句“同好”，其实让在下蛮惶恐和惭愧的，呵呵。
最后再说一句，其实有时候“眼不见未净”，也未尝不是一种好的态度。。。
wondy@2004-03-12 13:44
感谢楼主的强文！一些疑惑都得到了解答。
当时看的时候只注意到了和塞林格的联系，没想到其中还有这么多东西，特别是《把花献给艾尔克农》我居然给忽略了，失败，想当年在科幻世界上看完这篇小说后，当真是迷思了很久。
SAC绝对是极部优秀的动画，只不过有点不是滋味的是，当我的舍友问我这动画主要在讲什么时，我实在不知道对一个典型的LU该怎么说才好…………
half_angel@2004-03-13 07:39
其实无论是TV版，电影版，还是漫画，我认为都表现了网络时代的STAND ALONE同一个主题，就像最开始的那段话，不论电脑网路如何先进，人们之间的政治分歧和人种差异依然存在，SAC只不过是以一种具体而现实的表现手法，因为TV版毕竟有26集的长度，因此就没有必要像电影版那样非常抽象，而且也加入了导演自己对攻壳主题的理解，无论是麦田守望者中的霍尔顿，还是把花献给艾之农，即使是没看过这些东西，并不妨碍对于SAC的理解，因为这只是一种形式，而且我更倾向于这是导演通过剧中的角色的言行来表达对于麦田守望者以及其他文学作品所表现的主题的怀疑态度，进而对于攻壳的主题的一种疑问和思考
kids-kids@2004-03-13 18:19
其实我也不大想这样说，不过，正如一般人的网上经历一样，对于无数涌现的莽撞者总有或多或少的不快，更何况是在一个面对对象范围如此广的论坛POPGO呢？
作为一个与楼主类认同者，虽然我的意见已不能翻出什么新的意义和看点，更自嘲点说只是重复一下别人的话的录音机，不过，出于我个人的自我意识的舒适出于我个人对楼主的尊重和敬佩，我还是很愿意在这里作出声援的举措。
我开始并没有跟风跟得那样紧，因此所看的版本是一气呵成的DVD，不管当中有没有翻译上这样那样的各种差异造成的误解不解难以理解，鉴于我对外文小说的底蕴肤浅，难免会忽略各种暗线，但当时我的第一感受还是直接的告诉了我这是一部优秀的作品，近年少见的用心做的作品。
如果一部作品对准一个方向出拳，可能威力十足，必杀地擂倒了特定的对手，而也达到了自己的目的，已经是相当的了不起。但如果能将拳路扩宽手脚并用，一对三五六八十，那就是要被称为天才名扬四海的了。而在这里，SAC就做到了后者。正因为我自己有切身的体会我才这样的理直气壮，它满足了不同类型观众的需求，钟情的多种类型得到了应有的看点侧重，实在不喜欢的恐怕为数不多了。
个人最佩服的是对于政治的一些敏感的触觉，我尚且社会经验微，不能张着大口说大话，但出于一些同生同长在这个年代的人，尚属较为年轻的一群，对政治的复杂巨细和布局奇数的局势的一种跳出时代的描绘想象揣测预见，得到了易于理解和共鸣的体会，并且对这一切有了更为开豁的思路，我实在是异常的感动。恐怕文笔拙劣，没有多少人能明白我在想什么吧？再说下去恐怕就偏题甚重了……
回到针对本文的趣味性的各种问题，我相信如果真正的看完，不管你是全懂还是半懂，即使连字也不懂，起码也读懂了对作品的共同的喜好之情，如何能作出这样不留余地的批评并且叉开腰的吹胡子瞪眼的架俩行为？并且都流露出那样浅薄的底气让人不齿？
我着实是两面人，我不能下手对批评者作的过分的自以为是的说教，也无法给什么决断性质的建议让大家从此快乐无忧，仅表一种鄙薄的声音响于此弹丸之地，以抒一己之怀。
Salvia@2004-03-13 18:51
原来贩子上面的文章素楼主写的>__________<~~~
膜拜一下～～～～m<_ _>m
看了这篇文去看了一遍SAC，看完SAC又看了一遍文>________<~~~前前后后看了N次^^bbbb，因为这篇文章对于SAC有了更深的理解^^，赞~~~~~
乐乐狗@2004-03-13 19:06
想要DVDRIP的攻壳，杭州好多店都说不齐，郁闷
星☆魂@2004-03-13 21:29
攻壳就是一流行的哲理片~~~
^_^
卖点太多了~~所以从不同角度来欣赏的人也多~~
akafel@2004-03-14 01:30
觉得动画做到这个份上........实在是让人佩服的五体投地啊~~
CONAN12345@2004-03-14 23:29
引用
最初由 akafel 发布
觉得动画做到这个份上........实在是让人佩服的五体投地啊~~
看动画能看到楼主这个份上。。。。更是让人佩服的五体投地啊~~
jk000@2004-03-15 05:02
还没看呢，不过一定找机会看看，到底是什么样的东西
arc2@2004-03-15 07:14
接下来就是看看 inocence 的表现了~
samara@2004-03-15 18:55
塞林格的书我是看过的，但看SAC的时候并没有象这样把它们联系在一起。并非不赞成楼主的联系的观点，只是出发角度不同而已。佩服楼主分析的透彻度，感谢楼主与大家交流自己看问题的角度，这是一件很有意义的事情，起码我是从中获益颇深的。
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