『漫游』酷论坛>『海外生活』>[转贴]中國的一些讓人 ..
atxavier@2006-04-08 10:13
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最初由 JanusWang 发布
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有谁能证明，不走这条路，就一定是大家都没有饭吃？
盲目愁富？
中国人的民族性？那就是中国老百姓被贪官，或者官商压榨，是活该？
健全的法制，那也是清廉的人来执行的。
而且，需要人来监督。
人，总有其劣根性，没有监督和约束的力量，最终只能无法无天
执法犯法，也是一大问题。
如果真的不走这条路,能保证大家都有饭吃?
说盲目仇富,不如说是中国人那根深蒂固的'要出人头地,高人一等'的思想.
简单说,就是要弱肉强食.为了能使自身不被'吞食',就只有令自己变强大.
在长久以来的社会环境里,最简单直接的能使自身强大的只有两种东西:钱 与 权.
但可悲的是,钱 跟 权 通常都掌握在少数人的手中.而且 有钱人 与 有权人 都会
相互勾结,充分发挥手上掌握的 钱 与 权,不断压迫没 钱 又没 权 的普通百姓(也
就是那些穷人吧),以保证他们的地位.
穷人想要得到 钱财 与 权力,从而解脱被压迫的命运.
掌钱 与 掌权人 则千方百计使穷人得不到 钱 与 权.
很不幸,在中国历史中许多次穷人推翻掌权人统治的革命事件里,掌权后的穷人也在做着被他们所推翻政权所做的同样的事情.
人是自私的......
PS:其实我觉得辩论这东西,说到底就是要'打倒'对方以获得那无形的'权'
PS2:中国人不团结是不争的事实.(表打我~不喜的请54我这句话~~)
mingo@2006-04-08 10:31
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有谁能证明，不走这条路，就一定是大家都没有饭吃？
盲目愁富？
中国人的民族性？那就是中国老百姓被贪官，或者官商压榨，是活该？
健全的法制，那也是清廉的人来执行的。
而且，需要人来监督。
人，总有其劣根性，没有监督和约束的力量，最终只能无法无天
执法犯法，也是一大问题。
健全的法制是不需要清廉的人来执行的。。健全的本义就是连普通人来执行都没问题。。犯错是很常见的， 盲目的要求他人清廉而自称只是普通人才是问题所在。。所谓的严以律人， 宽以待几吧。。
其实嘛， 走什么路都是有饭吃的，谁吃得多谁吃得少的问题而已。。
Marsiss@2006-04-08 11:31
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有谁能证明，不走这条路，就一定是大家都没有饭吃？
盲目愁富？
中国人的民族性？那就是中国老百姓被贪官，或者官商压榨，是活该？
健全的法制，那也是清廉的人来执行的。
而且，需要人来监督。
人，总有其劣根性，没有监督和约束的力量，最终只能无法无天
执法犯法，也是一大问题。
历史是给后人来评判的，以现阶段的成果看，20年前，20年后，改革的后果是有利有弊，但套句总在教科书中的话“先有物质文明才有精神文明”，不管如何，人类首先去求的都是生存的权利以及怎样可以过的更好，1979年时，文革刚过，整个中国是个什么样子大家心里有数，如果你认为可以有更好的办法，那就未免过于理想化了，国家过去的命运不是现在的我们能决定的，既然当时的中国人选了这条路，那就只能走下去，然后在这条路上继续探索
会问出“有谁能证明，不走这条路，就一定是大家都没有饭吃？”这样的话，让我觉得有点不现实，改革开放既然有利有弊，一味赞扬利的一面或者非咬住弊的一面，都有点不够客观
中国的民族性，呵呵，指的是造就贪官的风气和传统，看来你是理解到了反的一面去了……纵贯中国历史，贪官代代有，为什么？中国人的民族性里是有点自私自利，并带有很强的保护家族血缘意识的，这放在这么多代人身上，还是磨灭不掉，对于权利的执着和盲目迷信也象是刻在骨子里一样，没有强力的法力约束的话，换谁当官，或多或少都会沾染上
而且中国人很奇怪的，可以为了“人情”二字而放弃很多东西……有时好有时坏吧……
霸王哆啦@2006-04-08 12:00
应该说是官场文化的一种积习，到说不上民族性这么高的层面。盲目仇副这么说也片面了，很多人那钱是正经挣来的还好，但这些年发的不都是些官商么。光征地引出的那些纠纷，让很多人想不仇富都不可能。
霸王哆啦@2006-04-08 12:04
事事学美国可能会得不偿失，特别对中国来说。美国的立国基础是共和，民主，自由。中国国家的根基是大一统，秩序和历史。其实不如学欧洲的社会民主主义或者民主社会主义或者福利社会主义，还是市场经济，但是国家给国民提供教育医疗住房的基本保障。教育产业化听起来可能不是不好，在中国，任何公共福利的产业化都可以变成地方政府对公众的掠夺。
Marsiss@2006-04-08 12:25
中国总体来说没什么活例可以好好借鉴的，不象现在一谈民主国家，大家都指向美国效仿美国，中国现行的社会制度，学谁好呢？ = =
倒不如借鉴可以借鉴的，摸索自己的路吧……
民族性也不是很高的层面啊，说官场是积习，也确实是，但是到底从何而起呢？人性上的很多东西，是文化传承也好，历史遗留也好，越是在古老的国家，越难根除……
阿昭@2006-04-08 20:59
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最初由 JanusWang 发布
“发展中国家”，永远都不是一块遮羞布
说得好！
clap clap~~
mingo@2006-04-09 00:13
呵呵 要善于转换意识， 最初的遮羞布不也成了现在的衣服。。呵呵。。
JanusWang@2006-04-09 01:38
其实，有一句话说错，健全的的法律确实不需要什么特殊的人来执行。只要有人监督就行。没有人监督，不要说什么中国人的劣根性，哪个国家的人都一样。
不要说什么“中国人选在了”什么什么路。中国建国以后，有哪条路是人民选的？
盲目仇富？太一刀切了吧。如果是靠辛勤的汗水换来的钱，而不是压榨百姓的血汗换来的，谁仇视啊？问题时，先在的中国，n多的大富都是靠当官弄来的。据上海的例子。前一阵子房地产很容易做啊，稍微交通方便一点的地方，2万块钱一平方，房地产商赚翻了。普通老百姓，一辈子的工资都买不起一套房子。你觉得这个房价是遵循了“市场经济”么？显然不是。那时有人在操控的。那些人，是上海市市委书记，市长家的亲戚！
“现有物质文明，后有精神文明”。建立精神文明，那时需要教育的。不受教育的人，永远的愚昧落后。是不是只要有钱人，有文明就行了？穷人活该穷？
给你们举个我自己亲身体验的例子好了。我刚结婚的时候，跟我老公回他家。他们家在农村，穷。80年代初期，国家的经济政策好。他们种果树，种棉花。攒了几万块钱，送儿子们去上大学。我是2003年初去他们家的。我公公跟我说，当初的政策，我们还能送3个儿子上大学。现在，根本不可能了。哪里来这么多钱。
现在是不咬住改革中的失误不放。现在的事实就是，穷人的日子越来越穷。你看过反映中国背煤工人的情况的文章么？你们知道深圳那些打工的人的生活状况么？还有豫东那些因为卖血而得了艾滋病的人的生存情况么？
家里能出钱留学，或者移民的人，条件不会很差的。你们看到的自然是祖国一片繁荣昌盛。但是去看看繁荣昌盛的代价吧。不要人家说几个让人觉得没面子的排名就要跳。客观事实就是那样的
改革的代价就是要牺牲穷人的生命么？
Marsiss@2006-04-09 04:06
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最初由 JanusWang 发布
其实，有一句话说错，健全的的法律确实不需要什么特殊的人来执行。只要有人监督就行。没有人监督，不要说什么中国人的劣根性，哪个国家的人都一样。
不要说什么“中国人选在了”什么什么路。中国建国以后，有哪条路是人民选的？
那我倒要问了，你认为什么路才算得上是人民选的？大家搞民主你一票我一票全国来个选举吗？ 前提是时间倒退到建国？或者更早？内战？
历史的选择不是简单一个人两个人能左右的，虽然表面上看是小平同志一人决定了改革开放的路，但你要放在历史观上看，是有偶然性和必然性的
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盲目仇富？太一刀切了吧。如果是靠辛勤的汗水换来的钱，而不是压榨百姓的血汗换来的，谁仇视啊？问题时，先在的中国，n多的大富都是靠当官弄来的。据上海的例子。前一阵子房地产很容易做啊，稍微交通方便一点的地方，2万块钱一平方，房地产商赚翻了。普通老百姓，一辈子的工资都买不起一套房子。你觉得这个房价是遵循了“市场经济”么？显然不是。那时有人在操控的。那些人，是上海市市委书记，市长家的亲戚！
“现有物质文明，后有精神文明”。建立精神文明，那时需要教育的。不受教育的人，永远的愚昧落后。是不是只要有钱人，有文明就行了？穷人活该穷？
给你们举个我自己亲身体验的例子好了。我刚结婚的时候，跟我老公回他家。他们家在农村，穷。80年代初期，国家的经济政策好。他们种果树，种棉花。攒了几万块钱，送儿子们去上大学。我是2003年初去他们家的。我公公跟我说，当初的政策，我们还能送3个儿子上大学。现在，根本不可能了。哪里来这么多钱。
所谓的仇富，很大的特点就是：只要有钱就是贪，就是JS。看到了太多反面敛财的事例，以至变成在中国，有钱都不是好人……我不否认有贪官，有官商勾结，但也同样不能否认在中国有合法经营合法赚钱的人
中国的国情很特殊，我不否认有门道钱就好赚，这是现实，也是一个刚经济发展时间不长的国家，各种政策法规处于完善阶段，所谓政策的空子比比皆是，政经不能完全分离也是祸根
其实说白了什么是物质文明？就是钱，就是生活有保障，79年的时候什么状态？是让大家都吃不上饭你看我我看你，还是想出个办法来起码能有点改善？人都不是神，最关心的吃饭问题都解决不了，那什么都是白扯
社会发展，制度完善，民生系统健全，最根本的要求也是先有钱，这很残酷但也是现实，所以也就是为什么即使现在我能看见改革的不良后果，但我无法说我不支持改革，因为凭我的智慧，我想不出来79年还有其他更好的路可走
不要再反问我怎么知道没别的办法，你先能提出来一条系统可行的路再去置疑改革吧
农民是改革最吃亏的阶层，这是事实，即使现在大城市的繁华可以比美世界上任何发达都市，80%以上的城乡过去20多年都没什么太大的变化，我不敢说是GCD牺牲了农民，但我很清楚中国是个什么定义，世界上人口最多的国家想要发展，又处于复杂的国际形势之下，你可以说是官员们见钱眼开只管沿海，不理内陆，但即使想做什么，心有余而力不足是很生动的……
贫富差距激化是改革开放初期就预见的了，我更关心的倒是未来会不会有实质性改变现状的措施，起码目前要全面减免义务教育费用，对农民实施0赋税是个好的迹象，国家的运行比起经营个家庭要高深太多……只能一步步来了
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现在是不咬住改革中的失误不放。现在的事实就是，穷人的日子越来越穷。你看过反映中国背煤工人的情况的文章么？你们知道深圳那些打工的人的生活状况么？还有豫东那些因为卖血而得了艾滋病的人的生存情况么？
触目惊心的报道天天有，倒不是说我天生麻木，只不过理性和感性协调的更夸张一些吧……但这些都归咎到是改革的错……国力和人口压力是无形中牵制社会发展的因素，我很难无视这些去单纯的看任何报道……
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家里能出钱留学，或者移民的人，条件不会很差的。你们看到的自然是祖国一片繁荣昌盛。但是去看看繁荣昌盛的代价吧。不要人家说几个让人觉得没面子的排名就要跳。客观事实就是那样的
改革的代价就是要牺牲穷人的生命么？
单一的划分“你们”“我们”的界限，等于一开始就把对方划到非我阵营，而不自觉的戴上了有色眼镜吧？
我承认我的家庭条件倒都满足，但我可以保证我看到的不会比你少
我没办法回答最后一个问号，站在社会发展的立场，十全十美是神话，着眼点不放在后果，而放在如何去解决它大概是我天生的冷酷吧……= =
JanusWang@2006-04-09 04:32
你真的以为79年以前事都吃不上饭的么？
吃不上饭的是，大跃进的时候。
为什么大跃进？那是因为ccp没有看到自己的不足。
为什么有人提到现在中国的问题，就有人要跳？
说中国现在一片欣欣向荣，不觉得违心么？
我有说改革开放错了么？
世界经济互相依存，当然要改革，当让要开放，闭关锁国，只能产生第二个大清。
现在的问题时，如何改革，如何开放。
现在产生的种种问题，真的是改革开放不可避免的后果么？
现在后果产生了，种种让人沉痛的排名也是客观事实了。
为什么不能让人家说？
说了就丢脸了么？
觉得丢脸了，应该做的是去改正。
而不是骂指出这些问题的人。
动不动就对人家说：你有本事给我弄个更好得出来。
那是小孩子的做法。
johnyquest@2006-04-09 04:54
有幾個實在沒有意義，那種人數最多就很無聊，中國基數這麽大。
我看自殺率最高的決不會是中國，日本就可以考慮。
johnyquest@2006-04-09 05:09
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最初由 JanusWang 发布
其实，有一句话说错，健全的的法律确实不需要什么特殊的人来执行。只要有人监督就行。没有人监督，不要说什么中国人的劣根性，哪个国家的人都一样。
不要说什么“中国人选在了”什么什么路。中国建国以后，有哪条路是人民选的？
盲目仇富？太一刀切了吧。如果是靠辛勤的汗水换来的钱，而不是压榨百姓的血汗换来的，谁仇视啊？问题时，先在的中国，n多的大富都是靠当官弄来的。据上海的例子。前一阵子房地产很容易做啊，稍微交通方便一点的地方，2万块钱一平方，房地产商赚翻了。普通老百姓，一辈子的工资都买不起一套房子。你觉得这个房价是遵循了“市场经济”么？显然不是。那时有人在操控的。那些人，是上海市市委书记，市长家的亲戚！
“现有物质文明，后有精神文明”。建立精神文明，那时需要教育的。不受教育的人，永远的愚昧落后。是不是只要有钱人，有文明就行了？穷人活该穷？
给你们举个我自己亲身体验的例子好了。我刚结婚的时候，跟我老公回他家。他们家在农村，穷。80年代初期，国家的经济政策好。他们种果树，种棉花。攒了几万块钱，送儿子们去上大学。我是2003年初去他们家的。我公公跟我说，当初的政策，我们还能送3个儿子上大学。现在，根本不可能了。哪里来这么多钱。
现在是不咬住改革中的失误不放。现在的事实就是，穷人的日子越来越穷。你看过反映中国背煤工人的情况的文章么？你们知道深圳那些打工的人的生活状况么？还有豫东那些因为卖血而得了艾滋病的人的生存情况么？
家里能出钱留学，或者移民的人，条件不会很差的。你们看到的自然是祖国一片繁荣昌盛。但是去看看繁荣昌盛的代价吧。不要人家说几个让人觉得没面子的排名就要跳。客观事实就是那样的
改革的代价就是要牺牲穷人的生命么？
說得不錯。擧一個簡單明瞭的例子，我爸家裏時4個兄弟，一個女兒，爺爺在電報局工作，奶奶沒有工作，但是照樣家裏的孩子都有書可以讀。現在就算一般的雙職工，家裏有一個孩子讀書就夠累得了。
不過老美的學費也漲得很快，看了一下幾乎每年都在漲，今年又漲了700。不過這裡還是有community college可以去的。其實本來國内也有職校，可是現在大專，中專要不是沒有了，要不就是也變成了大學，學費刷刷地往上漲。
蓝发夹@2006-04-09 19:25
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最初由 Blanche 发布
me……=.=
偶拖太久了……
要继续读master还是工作？
其他人的帖子我跟不上了。。。。
继续念书，几个conditional offer都下来了，就差最后的成绩。挺想去小威廉去过的圣安德鲁念，不过听说好冷。。。。bl呢？
heartxyz@2006-04-09 23:36
真是沉重呢
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