『漫游』酷论坛>『漫游水世界』>海派文化——魔都百 ..
focuslight@2014-07-15 15:45
老派的上海话滑稽戏里，家长里短、南腔北调的段子非常多，感觉当年各地人士在上海的生活是很和谐的。我觉得上世纪移民上海的老一代普遍是来上海安家的，和现在不少人把上海当作纯打工目的地、尽可能利用公共资源的心态不大一样。
vional@2014-07-15 17:41
只能这么讲,和深圳有点不一样.但上海绝壁是全国人民的 
回 24楼(56824419) 的帖子
huokok@2014-07-15 18:48
我跟你论理，你说搞笑。那ok，我闭嘴，没什么好多交流的了。
我话也跟你说了，讲文化，别扯什么学得来学不来。自己说文化熔炉，却高高在上的样子，去评判他人？我说选择的权力，一方面是说，讲出生，别人根本没得选择户籍；另一方面是说，你这样的论调，别人岂不是根本没得选择融入亦或是不融？
户籍制度，这么简单的道理还要我说么？资源不充分不均衡下做出的限制，你还有什么好的方案？一方面说别人来蹭你教育资源，一方面又说人口流动。拜托事情能有那么理想？
若说人生而平等，算了我不往下扯了。
说我是天朝上国那套？那我也要说了，你这就是说的太多，做的太少，扯淡！（我这么说，你什么感觉？还能交流下去？）
“我认为”的意思，即是我认为，怎么？有任何不对的地方？你连这都觉得不对，那在的认知观里面就是（没错这也是我认为）搞笑好伐啦？
我问你的问题，不用顾左右而言其他。
1、你明确你不排外？
2、你开篇话中真不带刺？
3、这些事情TMD跟我都没什么关系
喜欢自己生长的地方并加以介绍，这本是天经地义的事情。掺杂别的东西？off topic！
多说无益。
56824419@2014-07-15 19:46
哟，捏造事实已经开始用了？我那里抱怨过别人蹭教育资源了？明明我说的是应该把教育资源更开放，到你这里意思就变了？不知道是谁小学语文没学好，这已经不新鲜了，还有更新鲜的玩法吗？用不融入当地文化的方法选择融入一个地区团体是谁教你的方法？让双方来谈谈这个方法用下来的效果好不好？我朋友花了十年左右时间，不知道这方法要用多久？花钱户口本上改一下、就算融入了？没那么便宜的事情好不好？我朋友到现在都没上海户籍，但我这个圈子上百号人没当他是外人。
1、我不排外，既然你怀疑了，那你也正面回答我那里排外了？我排外还吐槽魔都教育资源开放的不够？还拿一个福建人当兄弟？我这样做怎么才能排外呢？谁能教教我吗，我还真是没想通，谁能教教我，这个事应么做呢？
2、我的话的确没刺，你也正面回答那里有刺了？难不成不顾客观事实指鹿为马就不带刺了？
3、我人都不在魔都你说这事跟我是什么关系？
即不调查也不推论，主观的想当然就当真理！牛人啊！跟你说这一堆的确就是扯淡，摆出来事实和数据你只会一个想当然就当不存在，这不是扯淡这是什么？反正魔都现在只有60%的小学生能熟练使用上海话了。
56824419@2014-07-15 19:59
你说要融入就融入？当地人认不认可就当没看到对吧？倒是说清楚怎么接受一个不尊重主人的客人反客为主啊？其他废话都不用说了，这个先说清楚！从我朝的“己所不欲勿施于人”到美帝立宪思想还从来没支持过少数人强x多数人的案例！你到是可以开一个先河。
huokok@2014-07-15 22:23
好，你不罢休，那我也继续。
说话这么带有攻击性，我缩了岂不是不合适。你说的话毫无明确的逻辑性，喜欢扯天说地。你说我语文没学好，我也不觉得你学得有多好。说的东西焦点模糊，还说调查与推论。我也真是很佩服你，说出来就觉得是真理。
哦，你不排外，你甚至还主张开放教育资源。那对不起，即使我不是上海人，我都觉得不妥。这种简单的事情，也不需要多做分析或者什么推论。资源本就有限，无条件的开放？你真愿意，你替别人代言？
就说你主楼，题目海派文化。哦，完全没问题。然后这引子？直白讲无非就是：新上海人跟老上海人有区别，很容易区分，海派文化新上海人是学不来的。
话里面不带刺，那讲这种阴阳怪气的话，作甚？
另外，鉴于你对我的攻击，我的回应是，你想说我5毛，我无所谓。我不会说你愤青，我还是那句话，说得太多，做的太少。忧国忧民？看你比我大几岁，但却如此不实在，对这个社会、国家如此不满？
修.艾尔希修斯@2014-07-15 23:09
外野看戏ing 
[ 此帖被修.艾尔希修斯在2014-07-15 23:30重新编辑 ]
修.艾尔希修斯@2014-07-15 23:30
嘛，就像30楼说的，新上海人的确和上个世纪就在上海扎根了的上海人心态和思想都不一样就是。记得以前班上有两个福建和安徽过来的学生，开口闭口就是你们上海人啥啥的你们上海人啥啥的，他们自己就不当和你们是一个人种的，完全就没打算买你们上海人帐的，说真的上海人和新上海人之间的很多问题感觉还是最初出在新上海人身上吧，俺说你们既然没有来从思想上入乡随俗这个打算的话，也不能怪咱们这边无法接纳你们啊。。。。。。 说到底大概还是中国（特别是内地）人喜欢四要面子打肿脸充胖子又好高鹜远的劣根性造成的吧 
56824419@2014-07-16 08:50
1、选择性无视全国性打压方言的政策
2、姑且不说污蔑，曲解歪解他人话语
3、非我观点例证皆掩耳盗铃充耳不闻
我帮你计数，还有什么花样尽管使出来。我码代码的要是没逻辑性早就饿死了，你自己自说自话当真理反咬起来一点也不嘴软，我到要好好欣赏一下嘴炮是怎么打出逻辑性的。
作为宪政派，以这种歧视性的口径划分教育资源——这种赤裸裸的违宪行为为耻有什么奇怪？我是铁杆宪政派熟悉我的人都知道——就差在脑门上刻字了，这很奇怪吗？更何况上海历史上的精英相当大一部分都是在沪求学但不是出生在上海的上海人，开放教育资源本来就是上海的传统和活力之源。而且税负里面本来就包含教育费附加，对于那些正常缴纳社保和纳税的外来务工人员的子女，不知道有什么理由要限制他们就读高中和高考？关键是，纳税了吗？社保缴纳了吗？是投机性的高考移民吗？真奇怪了，权利与义务对等的基本准则到你那里就变成无条件了，有没有常识阿？“更开放==无条件开放”这种混账逻辑不知道谁教你的？前面就点过你对“自由”的理解有偏差了，这里又来？装傻还是真傻？就算是上海人也要缴纳社保和纳税的，就算上海人上小学和初中也是根据户口所在地就近安置的，不是想上那个就上那个的。我朋友小学刚转来的时候因为其他地方教的拼音字体跟上海不一样，最初半年学校还专门开小灶单独印考卷给他考！当年80后这批人口高峰的时候都没有限制，考得上重点学校的照样上，现在人口下滑了反而要限了？上海人不是需要圈养的八旗子弟好不好！
顺便说下，人家夫妻二人在上海白手起家，勤勤恳恳耕耘数十年在上海营生、置业，供了兄弟二人在上海读书直至大学毕业——我朋友还有个弟弟。这就是生活态度——踏实。
你要能让太阳从西边升起、东边落下，我就收回“新上海人跟老上海人有区别，很容易区分，海派文化新上海人是学不来的。”相关的话，嘴炮难不成还能把客观事实打歪不成？我的逻辑还没混账到颠倒黑白。
我陈列事实就攻击你了对吧？你要是专程来为那些“喜欢上海，但讨厌上海人和上海话”的人说话的话，那就当作是吧。半个世纪前某些人断我朝2000年华夏文脉的时候我还没出生，现在已成事实这事我只能认栽。现在又有人来企图断我百余年海派文化文脉，这就是一场没有硝烟的战争！上海人还没死绝好不好！
说得太多，做的太少？我胃口太好了是吧？时间太闲了才琢磨怎么翻译成岛国文和鸟文往外推是吧？有这时间和精力干什么不好偏干这个？我也不过是后期受朋友点拨才开始文化寻根，自知也不过是半桶水甚至半桶水也没有。我不花精力去调研考证难不成我生下来就知道那么多天朝和上海的历史和文化？姑且不说中国文化，你自己家乡的历史和文化你自己知道多少你自己心里有数。吹牛这方面我承认的确比不过嘴炮。
“谁说中国人没有信仰？中国人的信仰就是：去他妈的！活下去最要紧！”——陈丹青
南极磷@2014-07-16 13:20
引用
引用第25楼56824419于2014-07-15 13:13发表的 :
这就是沪菜好玩的地方，毫无特色就是特色～～～～就算是西餐也照改～～～不管那里来的，毫无忌讳！
红烧肉我研究稍微多点，不同地方做法差距很大，很多除了名字一样和都用猪肉外，做法完全不一样～～～～（话说魔度不是本来就在浙江范围内吗？）
按照口味来说大方向可能会比较接近宁波那边，但没那么甜。
这么一想的话倒是有点郭敬明的风范
dungeonkeeper@2014-07-16 14:51
有看没有懂。。
飞在天上的猪@2014-07-16 20:39
“谁说中国人没有信仰？中国人的信仰就是：去他妈的！活下去最要紧！”——陈丹青
这话说的真好 
huokok@2014-07-16 23:37
我出生在90年，看来和你我的世界不是一个世界？
我说你能扯，就是能扯到过去，将现在的东西和过去完全不同时代经济背景的东西放到一块。
“赤裸裸的违宪行为”，哦哈哈哈哈，你逗，你再逗点哈？在你的眼里还存在着可行性吗？理想化的东西那么容易实现，哈？为什么说你说得太多做的太少？理想很丰满。
一个“简单”的问题，你能区分投机性高考移民？
我有没有常识，你有？
恩陈列事实当然不是攻击我。哦是啊， 你没攻击我。
废话，我当然不能让太阳从东边升起。说话阴阳怪气的。不管是我还是你都不能把太阳怎么样，你收不收回你说的东西你自己的事情。
我不是替谁说话的，我本是想着来求证你开篇意味不明话语的意思的。不过事已至此，要说我讨厌什么的话，想必就是你这类人吧
我是嘴炮？我回的帖子里面难听的话有你多？人贵自知！
最后一句我深表赞同！所以我能做的就是苟活下去了。至于拯救民众于水火之中，荡涤他人蒙昧、授予他人睿智的大业就交给你了！
回 37楼(修.艾尔希修斯) 的帖子
huokok@2014-07-17 00:14
文化冲突，由来已久。这个问题可以高谈阔论，也可以简单概述：
豆腐花，吃甜吃咸？
当然，我不否定能够入乡随俗是最好的，好像好难？
苍山雪@2014-07-18 11:04
百年积淀……
上海周围一圈，那个不是千年积淀……
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