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[拨土]左看尼，右看天
笑笑鼠@2003-04-08 17:32
如诸位所知我是一只土拨鼠，经常会纠缠到些TOOOOOOOOOOOOOOOOOLD的问题里去而且有时还以此为乐。譬如这个尼天谈也是这样。关于两者的八卦与非八卦大家已经玩得很多了，听到过一个比较有趣也蛮有人气的结论，说：天是尼的第一大同人。与此相似但比较保守的说法是：天的灵感得自于尼。这么断论无可厚非。尼被人认为灵感得自一个好莱坞版的《十诫》，和前两者比起来，天与尼的相似还更多些，不过更确切地说来，天是把尼当作一个潜在的对手了。这很明显，天在向一个已经存在的高峰（当时说来。以历史的眼光还原………………）挑战，故意采用相似的故事轮廓和背景又故意唱出相反的调子。它没有同人故事那种在一个框定蓝图下修修补补添花加叶的传统气质，而是整个呈现为一种蓄意的颠覆。因此你不妨说：天的宫殿是在尼的遗址上建立起来的。于是读天的乐趣也就有了两层，一是赏它的宫殿，二是揣摩它的底基。
关于女主角的颠覆是最明显也最常被提到的。筱原似乎对细川的媚美倾向不太满意，民族感情大发，特地把供人赞颂的女主角从美国人（插花：自这美国小姐炸掉巴别塔N多年后美国人的炸弹居然真的落在了巴比伦大地上。）改成了不折不扣的大和女子（而且还加了个北国来的神官，将金发碧眼神话敲得稀巴烂），内内外外除体形娇小（反大母神原型？）外全是对着干的。以如今的审美眼光来看，夕梨似乎比凯罗尔要讨喜些，因为她给人“像样”的感觉：能干，可以辅佐王，可以与男子并肩而立。相比起来凯罗尔就像个麻烦的芭比娃娃（近来更有朝白痴发展的趋向）。不过如果琢磨一下，你会发现真正强悍的实际是凯罗尔。她强悍在骨子里。孤身进入古代的她始终秉持着现代文明的信念，即使在爱情（这是少女漫画里至高无上的东西，不能照日常的理解，要作为终极GOD来理解）中也坚守自我的独立和自由，无论这些与古代世界的次序，与她所获得的地位怎样格格不入，她都没有放弃。而且正是因为她没有夕梨式的武艺和指挥力，她内在的强悍才更加奇崛。
举个例子：当爱人有另外娶老婆的嫌疑时，凯罗尔马上跑人，跑不掉就决心独自在深山活下去；而夕梨的选择是在嫉妒中忍耐，继续留守在爱人的身边。凯罗尔天真得像堂吉柯德，倔强得像简·爱，夕梨却以我们非常熟悉的，甚至是天天实践着的方法，向外界的法则自觉妥协。夕梨是现实的。无论多少传奇加在身上，她给人的印象还是日常的平凡的市井女子。她没有凯罗尔那种特属于知识分子的脆弱的清高无声的强。
两个人的奔波也是这样。夕梨出远门都是被动的，占据主动位置的是男人和外面的世界，即使她自己说她要去哪里哪里怎么怎么其动力也必是为了给卡尔（凯鲁，等等，随便）谋福利，就像《天是红河岸》这个书名所暗示的那样，夕梨的人生不知不觉地以卡尔为中心了，充当起绕太阳运行的忠实金星。而凯罗尔的颠沛流离问题则大多出在自己身上，她对历史的如痴如狂永远是祸乱的罪魁。（比较极端。意思是同《天》的生离死别都没法避免比起来，《尼》总给人“本不必如此只要那白痴有一点自制力”的印象。）乍一看凯罗尔是麻烦的而夕梨是不麻烦的，但只要跳出麻烦不麻烦的围墙，就可以发现凯罗尔拥有棱角分明而且磨损不了的文化品格，这使她足以成为一种异质的标志独立在古代世界。（假如细川肯花些力气在这种内外的抵触和碰撞上，尼就可以提一个台阶了。可惜她没有，她只是简单地让外界向女主角俯首。于是对话的可能性被削去，仅剩下庸俗的征服。）夕梨没有这种力度，贤干的外表掩饰不住内在的软弱和驯顺，她只是个比较幸运的被同化的人。
设计上的差异大抵如此。至于具体的塑造，凯的走形就不说了，而且这个梦营造得太过火，细川根本把握不住分寸。筱原在这个方面就要好很多。筱原唯一的问题就是太想把夕梨写得和凯罗尔不一样，稍微有些捉襟见肘。
无数的人唾弃凯罗尔，然而她在《尼》里还是见鬼地光彩照人，算一算占光比例来讲夕梨绝对比不上。这固然说明女性塑造女性有女性的高明之处（我听说筱原是个老头），但也说明尼写的配角实在太糟糕。看起来细川的策略和我党比较接近，抓大放小，属于火力集中型。书虽然画了一箩筐，出场的人头手指加脚趾都点不过来，但除了四巨头剩下的就都是龙套了，最多有些大龙套小龙套的区别——若亚尔安嘉芙娜的焉属于大龙套，若宫女甲士兵乙的焉属于小龙套。相反，天的配角则精致很多，不少都有完整的小故事配着，甚至充当过一时的准主角，有层次，有血肉。有时候还会注意不喧宾夺主（有时候就不管了）由此牵涉到情节的构架，细川是集中而单调，筱原是丰富却芜杂。
在男1号2号的塑造上，以老鼠略带混合散光的近视眼看来，差别不大。其实最初我觉得尼和天都把两位男角写得太像了，性格差异不突出，不好。后来却突然悟到这就是他们的共同特色——他们不是要写苹果和香蕉的不同，正是要写苹果和另一只苹果的不同。
至于差异：尼画两个男人是画瘸了，只有一个“情”字出挑，其他方面都画成了狗矢。或者说正是它的瘸成就了它的特色，就像妥斯妥耶夫斯基因其不健全而胜出鸡群（对不起，不是个恰当的比喻。意思一下）。天择其不善者而改之，把两个男人作为完整的人来塑造，花了很多力气要展现男性世界的广袤。在这种情况下它所阐释的“情”也就与尼大相径庭。相较而言，天中的“情”更像一个把伙伴间的信任、扶携与男女间的色欲冲动简单相加后得到的和。这不是爱情。或者说，不是我们所熟悉的爱情。但如果往好处说的话，是改写了少女漫画的爱情模式，带来新鲜的空气和开阔的视野。
从整体来看，天从头到尾都保持着稳定水准，而尼很明显有成长期与半衰期。这使得尼更容易遭人诟病。其实这种不满是可以过滤掉的。我会很没新意地说它们各有短长，因为它们各有自己使力的方向——尼的野心在于梦，它要编一个梦穿透时间，如大河般潺潺不绝；天的野心在于天下，它要构建一个广大的天下，再让它化为虚无。因此尼中的世界是按少年人的逻辑运行的，而天却是一个成人地带。尼更内心化而天更注重外在的行迹。细川需要克制一下她抒情的冲动，不要像X到处乱抛碎玻璃、碎花、鸡毛那样乱抛罗罗嗦嗦的内心独白，这拖住了它的进度又无助于容量的注入，并且早就失去了往人物内心深处开掘的能力。筱原则太沉溺于他半吊子的阴谋诡计，掉花枪的精力有点过剩。
关于那有人重视有人无视但总免不了谈谈的历史材料的把握和运用，平心而论，筱原要地道些。应该说细川的态度是不太经意的，带有业余爱好者的习气。而筱原因为存了刻意超过细川的心，对自己就苛刻很多。天的时间和地点都具体可查（虽然我没查，不知有无BUG），展现的事物也比细川那里更丰富、细腻、深入、有层次。可能显得刻意了些，但大致分寸不失，没有流于炫耀。细川把我们带进了一个活博物馆，而筱原是把我们带入了另一个世界。
（注，不以尼天以外的东作参照系）
Wind angel@2003-04-09 23:17
呵呵，看第一段，又是天又是尼，整个儿稀里糊涂，第二段才反应过来
尼是继圣斗士之后，我买的第二部漫画，当时很是着迷，但是当看的漫画越来越多，细川又重复着相同的模式让3000年前的地中海周围的男人全部拜倒在凯罗尔裙下时，渐渐开始厌烦起来。
天的夕梨没那么强的魅力，不会把自己人敌人统统迷住，但是作为现代人回到遥远的古代，居然只靠武力就能活跃在古代（除了认得铁）？这一点比尼差多了。
就天、尼两位女S的评价，完全赞同楼主的观点。
鳄鱼宝宝@2003-04-09 23:43
鼠鼠。。。。。这。。。的确是TOOOOOOOOOOOOOOOOOLD的东西呀
这个……偶太没有发言的余地了……由于画风关系，两套书，均一页未看-_-（后来觉得自己颇明智）
不过，尼的故事倒是有人给我讲过，总结为：无限循环差不多了吧。。汗
bszxm@2003-04-10 01:08
尼和天……
偶都有看…
也都半途废掉……
废的理由，感觉……
凯罗尔整个一千金花痴＃＃。。故事拖拽进度超慢。。
夕梨那对。。简直就是又一个神话。。（不愧是主角啊……）
所以只喜欢看配角。。可惜后面喜欢的配角都死了（配角怎么都是早死的命？）
虚空的舞者@2003-04-10 01:31
听说尼罗河女儿还在出，并且西川放下了手中其他的活专心的在出……上次在书店里正好看到翻了翻，越来越惨不忍睹了……本来还本着“第一套少女漫画”而想看到结尾的，现在早就放弃了……
天是红河岸，在我快要放弃前收笔了，不错不错~ 嗯，说到这里，小原最后还是让那个喜欢夕梨的可悲角色死在了最后一集……受不了、
GJ-13@2003-04-10 12:42
从伯爵千金里已经领教了细川的本领：被分镜和对白挤得透不过气来，
对于尼罗河女儿这部“长篇巨著”实在是敬而远之。
到是前几天刚刚研究了一下天是红河岸，剧情发展到后来已经标准商业化了。
kerix@2003-04-10 13:28
初中时代很羡慕法老王的如丝长发，还由迷死人不偿命的眼影
天，画的比尼pp,但是剧情。。。也太雷同了一点点
爱上万人迷的人，个个悲惨得像患了自虐症,好可怜:o
恩
笑笑鼠@2003-04-10 19:51
试验成功了呀。
这帖子居然能被打捞上来。
Re: 恩
Wind angel@2003-04-11 11:43
引用
最初由 笑笑鼠 发布
试验成功了呀。
这帖子居然能被打捞上来。
试验？楼主在做什么试验？试验对象……不是我们吧？
Re: Re: 恩
鳄鱼宝宝@2003-04-11 11:53
引用
最初由 Wind angel 发布
试验？楼主在做什么试验？试验对象……不是我们吧？
看来……我们成了笑笑手上的土豆……（那个？是土豆吧:rolleyes: ）
azcat110@2003-04-11 11:58
尼，偶年少无知时代的读物，那时漫画太少了，可怜啊，只能将就这种书，连续看了好几年......
20多年来，细川的耐心真好啊，竟然把这么个故事不厌其烦的重复N遍，真服了她。如果她的故事现在开始连载的话，能不能超过10期还是个问题
尽管评论的二者都是某种意义上的致命经典。
半仙@2003-04-11 15:17
一入即死的必杀经典——不是致命是什么？
但是楼主的文章漂亮的让人挪不开眼睛。
呵呵，如果说实验的话，恐怕也是实验的文字魅力吧——啊，这真是一场甜美的骗局——楼主，从你的婆娑罗周刊开始，我就已经是你的裙下之臣了……
如果有哪个漫画能得到这样俊俏的评论，恐怕完结之时也瞑目了。
惜乎文化隔阂，不能流通的说。
正所谓：
眼前漫画讲不得，笑鼠评论在上头。
绯红@2003-04-11 17:52
笑笑shu大人，又看到你的文文了，好怀念……
一路看下来，有点懵懵的，不过感觉好像说得有道理的样子。但两篇都是长篇巨著，没一套看完，天看得就更少了。。不过尼是我最初接触的漫画之一，且我在（好像吧）精彩的部分就没往下看了，所以一直都是很喜欢它的。凯罗尔我倒是不觉得她白痴，我觉得那是她命好，可以搞得一个世界团团转，知道吗，这也是很不容易的。
Re: Re: Re: 恩
Wind angel@2003-04-12 02:25
引用
最初由 鳄鱼宝宝 发布
看来……我们成了笑笑手上的土豆……（那个？是土豆吧:rolleyes: ）
我记得西瓦/塞弗尔很会削彩色铅笔的，同理可证削土豆的功夫也不错吧，汗……
和风轻舞@2003-04-12 04:40
想当初……学校一男生有一套《尼》的书，被一群女生追棒着~~~那时好羡慕他的~~就是不知道这书到现在他还保留了没有~~~-__-|||
《天》我可是从头到尾都追完了，当初不知道什么是商业化，后来是因为不看到结局不死心的关系。觉得里面除男主角之外的男人都好可怜，想那个什么弟弟什么将军什么待卫的~~~总之爱上女主角后就没怎么过过好日子~~~
虽然是很OLD的东西，但那里也有我的青春啊~~~再次借地方怀念一下~~~
至于笑笑大人的评论，从头到尾花了9分26秒（汗……）一口气读下来，好强……真的……好强……
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