最初由 fifman 发布
抬头望天
我有说过TA没有长处吗？你没看到我开篇的话是不是？我现在谈的就是它的短处，你却跑来跟我说什么“扬长避短”……
AMUR0@2006-01-29 22:38
引用最初由 fifman 发布
抬头望天
我有说过TA没有长处吗？你没看到我开篇的话是不是？我现在谈的就是它的短处，你却跑来跟我说什么“扬长避短”……
fifman@2006-01-29 22:45
大过年的我不想争论这么多。等明天吧。惟有这句话还是让我笑喷了引用那你觉得抗日战争应该存在？当然，如果重点为“抗日”，那理所当然被认为是应该，那些在战争失去亲人的人，如果问他们是要“抗日”还是“不抗日”，他们会说要“抗日”，但如果要问他们要“战争”还是“无战争”，那也一定“无战争”。对战争的批判并不代表把其中某方的责任全掩盖，一事归一事，相反对战争的批判也很自然的对发动者提出警告。
fifman@2006-01-29 22:47
引用最初由 AMUR0 发布
问题是这些“短处”并非短处，只是错误的眼光将其当成了短处……
我是说有人搞不清动画这一形式的长处和短处，而非把长的地方砍短，短的地方拉长才叫满意。谁跟你扯TA的长处短处了？
AMUR0@2006-01-29 23:04
引用最初由 fifman 发布
大过年的我不想争论这么多。等明天吧。惟有这句话还是让我笑喷了
还“……重点为‘抗日’……”咧
还“要‘抗日’而要‘无战争’”咧
“对战争的批判也很自然的对发动者提出警告”——真的吗？
ts_vinnie@2006-02-01 00:57
感觉黑历史这个设定本身就是缺陷。富野没有达到自如把握过去作品的水平，TA与过去作品的连接上也很糟糕。bolibeike@2006-02-01 18:55
严重赞同，Gundam系列的主题向来都是反战JOHNPOTTER@2006-02-01 18:58
画得没有SEED好看AMUR0@2006-02-01 20:01
引用最初由 ts_vinnie 发布
感觉黑历史这个设定本身就是缺陷。富野没有达到自如把握过去作品的水平，TA与过去作品的连接上也很糟糕。
ts_vinnie@2006-02-02 03:25
确实，turnA可以毫不客气的作为一部出色的高达作品另起炉灶，但是剧中情节里对黑历史具体的表现出来是使用的一年战争时期的高达画面和W，X高达。后面这这两部外传性质作品竟和一年战争一起作为黑历史是令我无法忍受的。难道是为了照顾刚刚播出完毕的W和X？那干脆把G算上不更好？！靈靜@2006-02-02 10:59
我又预感某人将会出现fifman@2006-02-02 11:23
引用最初由 AMUR0 发布
那你觉得抗日战争应该存在？当然，如果重点为“抗日”，那理所当然被认为是应该，那些在战争失去亲人的人，如果问他们是要“抗日”还是“不抗日”，他们会说要“抗日”，但如果要问他们要“战争”还是“无战争”，那也一定“无战争”。对战争的批判并不代表把其中某方的责任全掩盖，一事归一事，相反对战争的批判也很自然的对发动者提出警告。
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日式动画有没有回避曾经的过错我无法征实，但某人把目的和效果混为一谈又让我开眼界，不管制作方在其中加入什么目的，最终决定作品意义的是给观众的影响，只要其影响是正面的，意义就是正面的，管它本来是为了给谁脱罪？火药还是炼长生丹炼出来的呢（无考证，说明问题即可）……
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“认为有核弹情结”与“如何认为有核弹情结”是两回事，而我所指得LZ的不严谨是指后者，这并不矛盾。LZ认为有核弹情结的理由是有核弹剧情，而本人认为剧情本来就有，“情结”的体现在于在这个剧情中“选择”了核弹。LZ已先下手为强，那我的话会被称为“诡辩”也没办法，至于是不是，看得懂我的话的人自然会有分晓，而对于看不懂的人，就算我对他说“我不是诡辩”也没意义。
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随便说一句，如果队员们还能看得出要去哪里找他们的队长的话，说不定还会快点反应过来……
阁下这种硬要认为角色的脑子有问题，不肯思考一下可能的情况，某种角度上来说不也是一厢情愿？
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那一直还看不出其他“文人武官都是白痴”的格威难道还是“醒”？相信着靠着这些“白痴”们去成事的此人不是眼高手低又是什么？我知道去月球是谈判，但也还是不明智，万一被逮了不是全输了？会这样做就是因为他那种“理想冒险主义”的作风，而后面的所谓“脱线”不也就是这个原因？我只是在解释剧情逻辑的合理性，而TA中的人都有种共性那是确实的，只不过不是“白痴”，而是对于一种无经验的混乱局势缺乏认识和掌握。
引用
哪些是精华？哪些是糟粕？LZ没理解透之前还是少作评价吧……
引用
“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾”
引用
我只是解释迪安娜忽视事态会发展为战争的理由之一，跟“军事行动的根据”没关系，当然回归军缺乏实战经验，军管素质不高也是事实。
（这一点在剧中有很多表现，我是提取了一下，说不上是“自己的想法”，还远未到大胆创造的级别）
引用
单纯是表现不赞同而已
引用
原来只要把问题极端化就能无往不胜啊，受教了……
“偿还”是单方面的，“化解”是双方的，赔偿和清算确实是“偿还”，不是“化解”……“化解”的路很长，等两拨人相互融合了就行了……
底气不足？因为这还远未到文字游戏的水准……
引用
原来W等的各位监督也共同参与了TA的工作，又受教了~~
还是那句话，既然不关富野本人的事，又为什么扯进TA里来？
不懂的是阁下吧……
fifman@2006-02-02 11:40
引用最初由 AMUR0 发布
问题是这些“短处”并非短处，只是错误的眼光将其当成了短处……
我是说有人搞不清动画这一形式的长处和短处，而非把长的地方砍短，短的地方拉长才叫满意。谁跟你扯TA的长处短处了？
引用第四点，并不光是不符合实际的问题，而是其剧情自身带有矛盾性。另外，无论是多么夸张的动画，都不可能完全脱离现实的。（即使最YY的后宫动画也需要一定的现实性，否则肯定没法看。）根据题材、思想、想要表达的内容不同对现实性的要求不同，然而肯定是有要求的。而我认为，TA在它所要求的现实性上做得还不够。
AMUR0@2006-02-02 15:31
引用最初由 fifman 发布
话说回来，你真的觉得“抗日战争”能够割裂为“抗日”与“战争”两部分来区别对待？
要“战争”还是“无战争”……老兄，这不是他们要不要的问题好不好？“抗日战争”想都不用想，是日本鬼子的侵略引起，所以我们要反抗、要斗争。你却跑来说“战争是不好地，大家不要打仗啦”这样脑子脱线的话。我说，你是太过天真相信你一番话侵略者就会放下屠刀呢、还是脑子白痴到白晃晃的刺刀到了眼前还装唐僧呢，还是说你根本就是汉奸？
引用
我便请问，你如何知道TA的影响是正面的呀？调查过了？（当然我可没说TA造成的是负面影响咯，我自己也喜欢TA，只是讨厌它的某些主义而已。）我觉得从TA有你这样思想的fan来看，它造成了什么影响还真难说。而且，假如制作方本来的“邪恶目的”都显露出来了，都还“不管”……望天。不，现在TA是不是在脱罪已经不重要了，重要的是这段言行本身——就好赞！
引用
好绕，我算你没有诡辩，怎样？嗯，TA没有核弹情结，只不过出了核弹而已。
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“可能的情况”——这不就是开脱嘛。你觉得一部片子拍出来不但观众不能理解，还需要找理由为演员的行为开脱的么？
好吧我不扯这么多，只问你，现实中有可能发生这种事么？
我根据这个剧情论证TA世界观过于幼稚，你却用TA的幼稚世界观来论证这个剧情的合理性——相对TA的世界观来说，它当然是合理的亚！可我就是要批评这个世界观，好不好？明白了没？
引用
好棒。要封人口了亚。你理解透了呀。反对你的便是没理解透亚——强者们都是如此思考的，我知道。
引用
但哪里有“逻辑”两个字呢？逻辑？
引用
可你便不厚道地忽略了我的问题……
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不要自打耳光了好不好？TA里的普奥和菲尔难道不是杀人犯么？还极端化呢。极端？杀人就成极端了？比这更令人发指的罪孽不知多到哪去了。还“两拨人互相融合”呢，你究竟是认真地还是在搞笑啊？
答不出来就答不出来，何必掩饰呢？承认被我抓到要害了罢。友情提醒你一句：最好不要在这一点上纠缠下去了，伤痕只会越来越大地:D 你这“两拨人互相融合”论就实在太强了，多、多么有爱的feel！
引用
哈哈哈，
“原来W等的各位监督也共同参与了TA的工作，又受教了~~”
这逻辑……逻辑啊！
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我说的不是“高达”么？高达难道不包括TA和W么？这个体与集合的关系，你分明便是没明白啊。
AMUR0@2006-02-02 15:46
引用最初由 fifman 发布
“第四点，并不光是不符合实际的问题，而是其剧情自身带有矛盾性。另外，无论是多么夸张的动画，都不可能完全脱离现实的。（即使最YY的后宫动画也需要一定的现实性，否则肯定没法看。）根据题材、思想、想要表达的内容不同对现实性的要求不同，然而肯定是有要求的。而我认为，TA在它所要求的现实性上做得还不够。”
明白吧？不是一个“短处”就可以作为借口揭过的。
对了，你还有几个问题没回答我呢。例如“你不会就是把反战真当一回事的人当中的一个吧？”
TA的结局要如何化解？
fifman@2006-02-02 15:50
引用最初由 AMUR0 发布
原来在所谓“现实”面前，所谓“愿望、希望”都是虚假的，不存在的，如存在就是反动的，就要被批倒的啊……“笑一笑十年少”，傻子都能看出这句话是说人们应该乐观的对待生活，保持愉快的心情，可我们的LZ偏要跑出来说：难道在葬礼上笑、高兴，也是对的吗？人的死亡是注定的，所以我们要哀悼，要尊重死者。在葬礼上要人们高兴，这样脑子脱线的说法，是太过天真以为这样说人们就会不悲痛了呢，还是脑子白痴到自己父母妻子儿女死了还在那里怯喜呢，还是说这人根本就是个丧心病狂？——以上这个也许有人说跟本次话题根本无关系，但我想这其中表现出的思考问题角度的差异，也正是现如今我和LZ之间观点的部分冲突的根本原因。（还是说LZ根本没看到我之后补充的话？）
引用
这段话我只是针对“告诉你为什么日式动画里会有批判战争本身这种可笑理念吧，就是因为他们回避自己犯过的错误啊！而你呢……”此言所说，似乎并没有直接涉及到TA的“影响”如何。至于此言本身，我只能说LZ根本是有意的不想去理解我的说法，“邪恶目的”都显露出来了，你大可去指责有此目的的制作方，在此批判“假定为无负面影响”的作品本身，还倒觉得自己觉悟很高？
引用
LZ这算是什么呢？是已无信心了呢，还是无法理解了呢？
不过就连“表面上的妥协”都还是搞错了，我承认TA有核弹情节，这我并没有否认。
引用
LZ开这么一贴出来，说TA中种种的不合理，又说“欢迎讨论”，结果有人说了点“可能的情况”来使之合理，LZ就开始说是“一相情愿”、是“开脱”，那还讨论个P，LZ直接在脑门上印着“我是权威”好了。一部片子拍出来自然是有人理解有人不理解，这里面有个人水平的高低，个人思考方式的不同，个人观念的不同，个人看片目的的不同，甚至是个人的偏执等各种或多种原因，那些不理解的人难道就可以说那些理解的人的所谓“理解”是“开脱”是“一相情愿”了吗？如果是，那我告诉你，这世界上就不存在“理解”，一切人们自以为是的“理解”其实本质就是“一相情愿”和“开脱”，人们对世界的理解根本就是一种人们对于“世界是不可被理解的”一语的开脱行为。
引用
批判这个世界观？这个世界观怎么了？是教坏了人了，还是蒙蔽了人了？是骂了谁了还是打了谁了？还是LZ要说：这个世界观太不“现实”了！好，我想应该对于这个问题重新对LZ进行询问，LZ请开始证言……
引用
本人只是希望LZ不要如此轻易的下结论，人的看法就算只是他自己，随着反复思考也会有改变。我可没说自己有理解透……
引用
是吗？难道是我的错误理解？
那就请LZ对“TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾”这句话要表达的意思来解释一下吧，我想知道我是在哪里理解错的。
引用
再次不厚道的问：是什么问题？？
引用
其实最初只是出于对种种“这难道不是在强调侵略军的罪过吗”的行为这一点所进行的分析，到现在跑去争论罪过应该化解还是偿还，这确实是个本人并不想要的无聊结果，确实我并不想积极的去说这个问题，毕竟目标和手段比较谁对谁错是没什么意义……但是，我从来不说与自己的思想有差异的话，所以要说有什么“要害”那不是我所承认的，地球人和月球人做到相互理解，在加强交流之后，自然可以顺利的以谈判解决之前的矛盾，只要矛盾解决了那之前的战争也就会成为历史，低层的一些仇怨在政府的宣传政策下也可以平息下来，就算产生一些观念上无法接受的反抗集团，至少在大局上战争的伤痕是可以化解的。虽然我觉得说这些并没有什么意义，毕竟在此讨论“如何化解”，对于说明“要不要化解”是没多大帮助的，而且其中还会有不少漏洞，但LZ真的要我回答，那我也便回答了。（PS：虽然在这里以另一个虚拟世界观来说明问题并没有多大作用，而且可能还会引起LZ对于这“另一个”进行口诛笔伐，但是，MACROSS中地球人和赞特拉帝人最后也融合在一个社会里了，难道这也值得LZ叫“强”吗？）
引用
这不过是调侃罢了，LZ倒还真一直纠缠着“个体和集合的关系”，LZ是真的看不出还是有意要让我产生耍人的快感？？
分明不明白的不是你吗？LZ你既然在此讲到这个，那我不厚道的猜测一下，言下之意不是说TA中“致力于‘主义’和‘理念’”吗？更何况还有“TA也是如此”一语。那TA是否是由光头监督的？那所指“富野等一帮人”中是否是包括光头呢？那请问本人问阁下“富野什么时候归结过主义了”，阁下为什么又说不关光头的事，是说“整体”了呢？其实我只是很好奇问一下LZ所认为的光头在TA中所归结出的“主义”到是“什么主义”而已，而LZ之后的一系列矛盾而滑稽的不合作，还真是让我有点心烦。