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hassway@2010-11-17 22:43

中國的唯一的優勢是廉價的勞動力，不是基礎工業和產品質量
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wowow@2010-11-17 22:54

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中國的唯一的優勢是廉價的勞動力，不是基礎工業和產品質量

劳动力廉价顶P用。看看动画加工好了。马来西亚他们开价低，代工工作就挪过去了。
劳动者水平提升带来劳动产品水平提升才是王道。
国内不提高基础工业，不提高整体水平。材料与加工设备严重依赖进口，国际趋势一有波动，马上就拿工人工资放血保持利润。工人苦于生活自然导致水平下降，水平下降带来又一轮产品竞争力下跌。

全世界都有国企，都在亏损，就中国是吃里爬外的亏损。
JR铁路开发新干线，NHK开发全球第一种高清电视，美国国防部合作企业越战后在经济危机中大把的撒钱搞各种科研各种建设，直接提升整个北约成员国技术能力。
他们用长期的科研式亏损带来高度的技术积累。

就中国国企，各种垄断。“钱是并且必须是而且只能是我们国企赚！”那个狗P移动，上个月月底我爸给我冲个50快，这个月还没过15号他就发短信催债了。日。
:cool:
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四合一@2010-11-17 23:57

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最初由 wowow 发布

劳动力廉价顶P用。看看动画加工好了。马来西亚他们开价低，代工工作就挪过去了。
劳动者水平提升带来劳动产品水平提升才是王道。
国内不提高基础工业，不提高整体水平。材料与加工设备严重依赖进口，国际趋势一有波动，马上就拿工人工资放血保持利润。工人苦于生活自然导致水平下降，水平下降带来又一轮产品竞争力下跌。

全世界都有国企，都在亏损，就中国是吃里爬外的亏损。
JR铁路开发新干线，NHK开发全球第一种高清电视，美国国防部合作企业越战后在经济危机中大把的撒钱搞各种科研各种建设，直接提升整个北约成员国技术能力。
他们用长期的科研式亏损带来高度的技术积累。

就中国国企，各种垄断。“钱是并且必须是而且只能是我们国企赚！”那个狗P移动，上个月月底我爸给我冲个50快，这个月还没过15号他就发短信催债了。日。
:cool:


有些事, 不能說得太細:cool:
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newshadow@2010-11-18 02:20

那些说一步一步来的肯定不知道中国是“一直在仿制，从没有创新”的事实吧？就像国内车厂，和小日搞组装也能大赚特赚，何需要搞创新呢？搞自主品牌？这飞机也是初期投入点有政策垄断优势跟着大赚特赚的时候谁那个sb会去搞创新？真会学人家从螺丝开始全新设计是不可能的，已经学坏了。
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kkula@2010-11-18 08:43

看来只有全面的技术封锁才能出完全的国产大飞机啊...这在现在根本是不可能的事情
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冇名卒崽@2010-11-18 19:47

似乎中国需要闭关了……
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卿卿雅儿@2010-11-18 20:10

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那些说一步一步来的肯定不知道中国是“一直在仿制，从没有创新”的事实吧？就像国内车厂，和小日搞组装也能大赚特赚，何需要搞创新呢？搞自主品牌？这飞机也是初期投入点有政策垄断优势跟着大赚特赚的时候谁那个sb会去搞创新？真会学人家从螺丝开始全新设计是不可能的，已经学坏了。


貌似现在的超级计算机NO.1是天朝的，高铁车速最快也是天朝的（这个未验证，TG自己说的）

当然这两样也用了不少美国和日本东西，但提供元件的日本和美国为啥没搞出来？

“知道要买哪些零件，买来零件能自己拼成一架飞机”的发展中国家，本身应该就没多少吧

天朝现在科技全面落后米帝，可行的目标是缩小差距。
很多人总盼着超英赶美，“缩小差距”他们根本看不上，必须超越才行，而超越米帝，至少10年内不可能。
模仿不是问题，11区以前也干过。短期内超越米帝不可能，只要能缩小差距我觉得就是成功了。
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newshadow@2010-11-18 20:19

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貌似现在的超级计算机NO.1是天朝的，高铁车速最快也是天朝的（这个未验证，TG自己说的）

当然这两样也用了不少美国和日本东西，但提供元件的日本和美国为啥没搞出来？

“知道要买哪些零件，买来零件能自己拼成一架飞机”的发展中国家，本身应该就没多少吧

天朝现在科技全面落后米帝，可行的目标是缩小差距。
很多人总盼着超英赶美，“缩小差距”他们根本看不上，必须超越才行。
模仿不是问题，11区以前也干过。短期内超越米帝不可能，只要能缩小差距我觉得就是成功了。


那个no。1计算机只是峰值运算能力，正常情况下要远低于峰值，cnbeta上已经讨论很久了。里面全是intel的cpu和英伟达的gpu。至于高铁，我想领导脑里完全没有“安全第一”这个概念。当然高潮一下又不会死人，偶尔的no。1计算能力，偶尔的世界最快高铁也不会让人怀孕，但是拿出来忽悠人就不行了。

谁不想赶超英美啊，我都是中国人。这种投机取巧试的超越，我还想想现实一点，不然还是会出现“大跃进2nd"。
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hassway@2010-11-18 20:23

有理想是好

天朝7天造一個酒店世界最快了，可是誰敢住啊？
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newshadow@2010-11-18 20:25

其实很想和雅儿你深入讨论一下这个问题，还有腾讯的问题，很多很多。奈何文化水平低，语言又粗俗。

模仿，创新，超越这话题在中国最好的缩影（我想用例子，但是腾讯太特殊不具普遍性）就是腾讯了。
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卿卿雅儿@2010-11-18 20:30

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那个no。1计算机只是峰值运算能力，正常情况下要远低于峰值，cnbeta上已经讨论很久了。里面全是intel的cpu和英伟达的gpu。至于高铁，我想领导脑里完全没有“安全第一”这个概念。当然高潮一下又不会死人，偶尔的no。1计算能力，偶尔的世界最快高铁也不会让人怀孕，但是拿出来忽悠人就不行了。

谁不想赶超英美啊，我都是中国人。这种投机取巧试的超越，我还想想现实一点，不然还是会出现“大跃进2nd"。


天朝高铁从08年到现在，貌似真没出过安全事故（中途停车倒是有，但那算不上安全事故），TG没证据证明“天朝高铁很安全”，但也没有证据证明“天朝高铁不安全”


至于计算能力的NO.1，这个是洋大人评出来的，不是TG在自慰。姑且不讨论“实际意义”有多大，除了美国，其他国家想弄个NO.1高潮一下都没这个技术。
11区以前还行，现在TOP10都进不去，人家也买的到英伟达，IC技术也领先天朝，所以“天朝的超级计算机技术超过11区，不一定超过米帝，但至少在同一级别”这个命题应该是成立的。考虑到米帝对天朝的技术管制，单纯靠模仿，没有创新肯定做不到这一点
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newshadow@2010-11-18 20:44

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天朝高铁从08年到现在，貌似真没出过安全事故（中途停车倒是有，但那算不上安全事故），TG没证据证明“天朝高铁很安全”，但也没有证据证明“天朝高铁不安全”


至于计算能力的NO.1，这个是洋大人评出来的，不是TG在自慰。姑且不讨论“实际意义”有多大，除了美国，其他国家想弄个NO.1高潮一下都没这个技术。
11区以前还行，现在TOP10都进不去，人家也买的到英伟达，IC技术也领先天朝，所以“天朝的超级计算机技术超过11区，不一定超过米帝，但至少在同一级别”这个命题应该是成立的。考虑到米帝对天朝的技术管制，单纯靠模仿，没有创新肯定做不到这一点


高铁不想讨论，我都希望他别出事，一出事就不得了。

超级计算机是非常砸钱的东西，谁有事没事搞这个？明明给钱就能买到的东西。这个我经常问的“为啥中国那么多敌人？”看看政府做的，别的不说，人家做飞机做得那么好，你忽然站出来说我也要做大飞机，什么时候一定要超过你，人家以为你傻的，也不会怎么喜欢你。任何重要领域中国一定要有自己的东西自己标准，不然就什么什么把握在敌人手里这些话听得多还真以为全世界都是敌人。这个算是历史遗留问题？

超级计算机的亮点不是硬件，是软件吧？不是随随便便把cpu焊在一起就是超级计算机的，起码能搞到峰值no。1这个来，肯定软件设计团队里有脑子相当精灵的家伙在。
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卿卿雅儿@2010-11-18 20:45

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其实很想和雅儿你深入讨论一下这个问题，还有腾讯的问题，很多很多。奈何文化水平低，语言又粗俗。

模仿，创新，超越这话题在中国最好的缩影（我想用例子，但是腾讯太特殊不具普遍性）就是腾讯了。


国内很多人把“创新”简单的理解为“技术创新”，这种思路我个人觉得是有问题的。


曾经500强NO.1（不知道现在第几）的沃尔玛“科技含量”接近于0，人家的创新主要是“管理体制”。
同样的，推特、油土鳖、eBay这些东西，严格的说技术上并没有什么新意，人家的创新是“服务创新”。

说回大飞机，这次正确的说法应该是“设计”技术突破，也就是“知道买那些零件能拼成一架飞机”，这一块的突破难度是比较低的。
至于零件的生产，这是整个工业体系的能力差距，几十年内应该难以突破。如果纠结于零件不能自己生产而不去制造大飞机，反而是一种愚昧的表现。

现在很多人习惯性的用某一领域的落后去否定另一领域的进步。比如我说“超级计算机技术咱们不错”，肯定有人跳出来用“CPU制造很落后”来进行否定。我说“咱们能设计大飞机了”，肯定有人跳出来反驳“发动机不能自己造有鸟用”

其实这是完全不相干的两件事。就像一个人的“物理成绩差”不能用来否定他的“英语成绩好”一样
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vional@2010-11-18 20:47

山寨货也可以用得感觉良好，不解释...
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卿卿雅儿@2010-11-18 20:52

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最初由 newshadow 发布


高铁不想讨论，我都希望他别出事，一出事就不得了。

超级计算机是非常砸钱的东西，谁有事没事搞这个？明明给钱就能买到的东西。这个我经常问的“为啥中国那么多敌人？”看看政府做的，别的不说，人家做飞机做得那么好，你忽然站出来说我也要做大飞机，什么时候一定要超过你，人家以为你傻的，也不会怎么喜欢你。任何重要领域中国一定要有自己的东西自己标准，不然就什么什么把握在敌人手里这些话听得多还真以为全世界都是敌人。这个算是历史遗留问题？

超级计算机的亮点不是硬件，是软件吧？不是随随便便把cpu焊在一起就是超级计算机的，起码能搞到峰值no。1这个来，肯定软件设计团队里有脑子相当精灵的家伙在。


中国敌人多，表明中国确实有威胁
如果天朝的大飞机、J10就是个笑话，技术上落后人家几十年的话，人家才懒得把你当做威胁。
三哥就是个例子，坦克飞机什么都搞，没人把他当威胁
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