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newshadow@2010-11-18 20:55

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最初由 卿卿雅儿 发布


国内很多人把“创新”简单的理解为“技术创新”，这种思路我个人觉得是有问题的。


曾经500强NO.1（不知道现在第几）的沃尔玛“科技含量”接近于0，人家的创新主要是“管理体制”。
同样的，推特、油土鳖、eBay这些东西，严格的说技术上并没有什么新意，人家的创新是“服务创新”。

说回大飞机，这次正确的说法应该是“设计”技术突破，也就是“知道买那些零件能拼成一架飞机”，这一块的突破难度是比较低的。
至于零件的生产，这是整个工业体系的能力差距，几十年内应该难以突破。如果纠结于零件不能自己生产而不去制造大飞机，反而是一种愚昧的表现。

现在很多人习惯性的用某一领域的落后去否定另一领域的进步。比如我说“超级计算机技术咱们不错”，肯定有人跳出来用“CPU制造很落后”来进行否定。我说“咱们能设计大飞机了”，肯定有人跳出来反驳“发动机不能自己造有鸟用”

其实这是完全不相干的两件事。就像一个人的“物理成绩差”不能用来否定他的“英语成绩好”一样


太好了，我一直都觉得定义创新是很sb的问题，但是多年考试经常会出现创新是什么的问题。你叫我怎么答？

大飞机这事怎么山寨，重点还是后续，看之后能创新什么出来。后来者发展必经之路，山寨的确是最快的。
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wowow@2010-11-18 20:59

都说高级计算机。国产的不都是使用外国芯片么。这样一来本质不就是外国生产中国组装——神州电脑么？

当初龙芯出来的时候大鼓出。看了CPU的来历之后才发现龙芯就一废物——CPU的提出就是为了让大规模运算简易化，集成当时最广泛运用的运算指令以达成运算快捷化，简易化。龙芯据说可以通过载入指令实现运算加速，反过来说就是必须通过载入才能实现运算加速，效率低下。

而且。国内那么吹自己的巨型机，不就是姚明和广大篮球爱好者的事例一样么？姚明打球好就说明中国人打球都好？

顺便问下，国内生产CPU用的那个毛坯能不能自产了？大学时的消息是还不能自产。

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最初由 newshadow 发布


太好了，我一直都觉得定义创新是很sb的问题，但是多年考试经常会出现创新是什么的问题。你叫我怎么答？

大飞机这事怎么山寨，重点还是后续，看之后能创新什么出来。后来者发展必经之路，山寨的确是最快的。

基础工业没有提升的话，再怎么山寨也不过就跟那个什么PSP、PS3外壳的红白机一样……
有壳鸟用，内涵才是硬功夫啊。
国内一个个都在谈创新，创新这种东西就跟发财一样了。
每次听国人谈起比尔盖茨如何如何我就一股反胃。比尔盖茨的成功依赖WINDOWS，而WINDOWS的成功依赖于计算机小型化。为了让计算机小型化，在那之前美国政府每年拨多少财政投资进行科研啊。
一个个都不谈美国政府及其科研界在这之前的努力，全部都盯着比尔盖茨的“最后一个馒头”。
中国什么时候吃饱了前面几个馒头了。
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卿卿雅儿@2010-11-18 21:07

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最初由 wowow 发布
都说高级计算机。国产的不都是使用外国芯片么。这样一来本质不就是外国生产中国组装——神州电脑么？

当初龙芯出来的时候大鼓出。看了CPU的来历之后才发现龙芯就一废物——CPU的提出就是为了让大规模运算简易化，集成当时最广泛运用的运算指令以达成运算快捷化，简易化。龙芯据说可以通过载入指令实现运算加速，反过来说就是必须通过载入才能实现运算加速，效率低下。

而且。国内那么吹自己的巨型机，不就是姚明和广大篮球爱好者的事例一样么？姚明打球好就说明中国人打球都好？

顺便问下，国内生产CPU用的那个毛坯能不能自产了？大学时的消息是还不能自产。

“超级计算机技术”和“CPU制造技术”完全是两个概念
我不知道为啥每次提到超级计算机就有人拿国产CPU出来说事。

微软做操作系统，没人会拿“微软不能生产CPU”来否认微软的技术
中国做超级计算机，却总有人拿“中国不能生产CPU”来否认这项技术
这种双重标准真的很难理解

PS:三红姬的硬件全是微软买的，微软只是组装一下，然后就对世界说：我们也能做游戏机了。貌似从来没遭遇过批评。
天朝也是买零件拼飞机，然后说：我们也能造飞机了，于是就要挨骂
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newshadow@2010-11-18 21:12

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最初由 卿卿雅儿 发布

“超级计算机技术”和“CPU制造技术”完全是两个概念
我不知道为啥每次提到超级计算机就有人拿国产CPU出来说事。

微软做操作系统，没人会拿“微软不能生产CPU”来否认微软的技术
中国做超级计算机，却总有人拿“中国不能生产CPU”来否认这项技术

这种双重标准真的很难理解


我理解是恨铁不成钢。

总是在前期吹到上天，结果落差太大，把人忽悠太多次就落着下场。

所以我还是观望大飞机的发展。
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找路的人@2010-11-18 21:15

我说，你们先了解一下大飞机工程到底怎么回事再来讨论行不行……
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飞在天上的猪@2010-11-18 21:15

还好啦,中国很多都是组装的,比如说地铁~~还不是照样用着~~~
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wowow@2010-11-18 21:17

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最初由 卿卿雅儿 发布

“超级计算机技术”和“CPU制造技术”完全是两个概念
我不知道为啥每次提到超级计算机就有人拿国产CPU出来说事。

微软做操作系统，没人会拿“微软不能生产CPU”来否认微软的技术
中国做超级计算机，却总有人拿“中国不能生产CPU”来否认这项技术

这种双重标准真的很难理解

中国搞超级计算机的意义就跟搞神州飞船一样。
完全是万中选一的不具有普遍性的举动，整个制造业的水平完全无关的事情。

日本人搞超级计算机可以卖给小型企业，让他们提升水平。（机动警察剧场版1，特车2科的那台大型机不是没有现实基础的。）

中国呢？我猜第一个想法就是卖给GFW吧？

而且。你说的这种设计。如果想要量产呢？CPU不是自产，核心捏人家手里，你想卖给国内企业提升产品水平，人家价格抬杠一次，企业担负的起来么？
不量产？不量产的话这种花瓶拿来干什么？
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newshadow@2010-11-18 21:17

大飞机工程简介


研制大型飞机是党中央、国务院在新世纪之初作出的一个重大战略决策，也是建设创新型国家的一个标志性工程。大型飞机工程已被列入国家中长期科学和技术发展规划纲要和“十一五”规划纲要。目前，大型飞机设计与制造、载人航天和探月工程等16项重大专项已陆续启动。中国拥有完全自主知识产权的ARJ—21支线飞机将于2009年底投入运营，这必将为我国设计制造大飞机提供全面的技术支持和市场营销经验。如果各项工作进展顺利，预计到2020年前，我国自己研制的大型飞机将飞上蓝天，实现中国人民的又一强国之梦
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卿卿雅儿@2010-11-18 21:19

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最初由 newshadow 发布


我理解是恨铁不成钢。

总是在前期吹到上天，结果落差太大，把人忽悠太多次就落着下场。

所以我还是观望大飞机的发展。


其实我觉得这就是天朝技术落后的原因

天朝的死大只会用父母的钱买笔记本上网骂“天朝技术太差了”，但是他们对天朝技术进步做不了多少贡献，而米帝的死大却总想着怎么弄出点新技术（当然这里有体制问题）
换句话说，在天朝，应该去搞科研的人只是在骂别人科研能力不行，丝毫没有觉得技术不行其实是他们的责任
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卿卿雅儿@2010-11-18 21:23

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最初由 wowow 发布

中国搞超级计算机的意义就跟搞神州飞船一样。
完全是万中选一的不具有普遍性的举动，整个制造业的水平完全无关的事情。

日本人搞超级计算机可以卖给小型企业，让他们提升水平。（机动警察剧场版1，特车2科的那台大型机不是没有现实基础的。）

中国呢？我猜第一个想法就是卖给GFW吧？

而且。你说的这种设计。如果想要量产呢？CPU不是自产，核心捏人家手里，你想卖给国内企业提升产品水平，人家价格抬杠一次，企业担负的起来么？
不量产？不量产的话这种花瓶拿来干什么？


超级计算机都是大企业、研究机构、军方在用，本身就不量产。
小企业买超级计算机？买得起也养不起。
从来没听说IBM每年生产N台走鹃这样的事情
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飞在天上的猪@2010-11-18 21:24

现在如果纯搞科研估计发不了财~~~
赚钱花才是目的,主要跟目前社会的风气和心态有关系~~~
当然跟体制啥的关系更加密切了~~~
现在当官的都想短时间在任期里出成果然后捞到资本往上爬,谁还真正在意投入N多人力物力去搞科研开发那种几十年之后才出成果的东西啊~~~
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newshadow@2010-11-18 21:26

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最初由 卿卿雅儿 发布


其实我觉得这就是天朝技术落后的原因

天朝的死大只会用父母的钱买笔记本上网骂“天朝技术太差了”，但是他们对天朝技术进步做不了多少贡献，而米帝的死大却总想着怎么弄出点新技术（当然这里有体制问题）
换句话说，在天朝，应该去搞科研的人只是在骂别人科研能力不行，丝毫没有觉得技术不行其实是他们的责任


这样说就太过了，很久以前看过牛人自己设计的东西国内生产不出来，说到底还是基础产业技术不过关。
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newshadow@2010-11-18 21:29

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最初由 飞在天上的猪 发布
现在如果纯搞科研估计发不了财~~~
赚钱花才是目的,主要跟目前社会的风气和心态有关系~~~
当然跟体制啥的关系更加密切了~~~
现在当官的都想短时间在任期里出成果然后捞到资本往上爬,谁还真正在意投入N多人力物力去搞科研开发那种几十年之后才出成果的东西啊~~~


人家很多都是政府砸钱的项目，我政府是怎么可以快速收钱的项目。
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飞在天上的猪@2010-11-18 21:32

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最初由 newshadow 发布


人家很多都是政府砸钱的项目，我政府是怎么可以快速收钱的项目。


养活贪官不容易啊~~~使劲搜挂啊~~~
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卿卿雅儿@2010-11-18 21:32

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最初由 newshadow 发布


这样说就太过了，很久以前看过牛人自己设计的东西国内生产不出来，说到底还是基础产业技术不过关。


基础产业技术也得靠死大来提升。

要我说的话，"设计出目前条件下无法制造出来的东西"本身就不是“牛人”的体现。真正的牛人会根据现有条件来做设计。

PS:其实INTEL的CPU，单纯说“设计”也不算难的，人家的技术含量主要在制造上
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