最初由 MATRIX·AI 发布
议长与拉克丝或者说是拉克丝领导下的AA的矛盾的起因是奥布暗杀事件。这一事件破坏了双方建立同盟关系的基础——相互信任。假拉克丝事件使AA对议长的怀疑进一步加深。后来的大天使号追杀事件使双方的矛盾完全激化，已经落入不可逆转的状态。
所以，在没有相互信任的前提下，“AA应该帮助议长”完全是一厢情愿，根本是不可能的。
在议长的行为已经损害了AA的生存权的情况下，积极防御或是报复可以作为讨伐议长的理由吗？
hhb@2005-10-08 11:56
为1W8K字,先orz一个......明天继续看..........xuaner927@2005-10-08 13:40
引用最初由 MATRIX·AI 发布
议长与拉克丝或者说是拉克丝领导下的AA的矛盾的起因是奥布暗杀事件。这一事件破坏了双方建立同盟关系的基础——相互信任。假拉克丝事件使AA对议长的怀疑进一步加深。后来的大天使号追杀事件使双方的矛盾完全激化，已经落入不可逆转的状态。
所以，在没有相互信任的前提下，“AA应该帮助议长”完全是一厢情愿，根本是不可能的。
在议长的行为已经损害了AA的生存权的情况下，积极防御或是报复可以作为讨伐议长的理由吗？
熊猫013@2005-10-08 14:02
偶像剧和肥皂剧看的是无聊~~~这GSD看的是愤怒~mcv@2005-10-08 14:04
引用最初由 xuaner927 发布
政治上没有永远的朋友和永远的敌人，只要利益一致，任何人都可以合作，而出现利益纠纷的时候，就是同盟内部也会分裂
当年**和***不就因为共同的敌人**联合在一起了吗？
在迪士尼计划未暴露出来之前，希望消灭战争根源、统一全人类的议长和AA的目标是完全一致的，就算议长好像没有说要拉拢AA，至少M舰长说过这样的话，AA本着自由主义精神没有加入议长的队伍也就算了，为什么还要与议长作对呢？
这与AA一直坚守的信仰不符
我并不是说AA应该和议长合作，我是说，AA如果真的以消灭战争为最终目标，跟议长合作是最好的选择
如今的情况只能证明，AA的所谓信念……
PS.大人不说的话，我还真忘了还有这么一回事儿，这也是议长做得非常令人费解的一件事情……在还没有搞清楚AA势力是哪方面的立场的就贸然行动……
实在是不像议长能做出的事情
Agustou@2005-10-08 14:10
引用最初由 xuaner927 发布
政治上没有永远的朋友和永远的敌人，只要利益一致，任何人都可以合作，而出现利益纠纷的时候，就是同盟内部也会分裂
当年**和***不就因为共同的敌人**联合在一起了吗？
在迪士尼计划未暴露出来之前，希望消灭战争根源、统一全人类的议长和AA的目标是完全一致的，就算议长好像没有说要拉拢AA，至少M舰长说过这样的话，AA本着自由主义精神没有加入议长的队伍也就算了，为什么还要与议长作对呢？
这与AA一直坚守的信仰不符
我并不是说AA应该和议长合作，我是说，AA如果真的以消灭战争为最终目标，跟议长合作是最好的选择
如今的情况只能证明，AA的所谓信念……
PS.大人不说的话，我还真忘了还有这么一回事儿，这也是议长做得非常令人费解的一件事情……在还没有搞清楚AA势力是哪方面的立场的就贸然行动……
实在是不像议长能做出的事情
mcv@2005-10-08 14:15
引用最初由 Agustou 发布
AA的信念从来就不是什么世界和平
而是要让世界保持分裂的状态
这从一开始AA又打zaft，又打地联可以看出
其实他们说穿了就是一帮自由主义者
到了地联被消灭，dp出台之后，AA的已经很明确的表态过
就算议长的计划可以带来和平，他们也不要
因为这样的世界他们觉得不自由，所以他们宁可继续战争
Agustou@2005-10-08 14:20
引用最初由 mcv 发布
无逻辑的推理，鉴定完毕
mcv@2005-10-08 14:28
引用最初由 Agustou 发布
你的阅读能力看来有问题，鉴定完毕
Agustou@2005-10-08 14:34
引用最初由 mcv 发布
哦？
那么麻烦你解释一下你是如何从两边都打推导出AA的目的不是为了世界和平而是保持世界的分裂状态。
捍卫自由的行动怎么能推导出“自由主义者”。
如果你觉得你没这个意思，那么我就只好说你的表达能力有问题了，hoho。
lightingwing@2005-10-08 14:39
好啦，过两年ZAFT换个E长，联合换个总统。。。。。。。mcv@2005-10-08 14:39
谁啊？我怎么没看见？引用最初由 Agustou 发布
到了现在居然还有人说AA是为了世界的和平而战，真奇怪了
我根本就没记得过，谈何忘记引用
鸡神的对白，女神的教导，你忘记了？
当然不算，照此推理抗战英雄都是自由主义者了，日本人打过来的时候投降战争不就结束了么？要是这也算“自由主义者”，那我倒觉得这是一个很好的褒义词。 何况有“继续战争”么？我怎么没看见？引用
为了捍卫个人的自由而宁愿战争持续的还不算“自由主义者”？
引用还是你以为只有上课开小差，迟到早退才能被叫做“自由主义”？
Agustou@2005-10-08 14:57
引用最初由 mcv 发布
谁啊？我怎么没看见？
我根本就没记得过，谈何忘记
引用最初由 mcv 发布
当然不算，照此推理抗战英雄都是自由主义者了，日本人打过来的时候投降战争不就结束了么？要是这也算“自由主义者”，那我倒觉得这是一个很好的褒义词。 何况有“继续战争”么？我怎么没看见？
引用最初由 mcv 发布
我有这么想过么？我倒是很奇怪阁下对“自由主义者”的定义。
xuaner927@2005-10-08 15:01
引用最初由 mcv 发布
傻瓜才会和不知所谓就想干掉自己的人合作，因为对自己没好处，如果有利益也只是别人的利益。作为DP的不确定因素，E长显然是不会愿意看到AA做大。而对AA来说帮助用意不明的E长一统世界，是不是只是被利用而已呢？事实上DP暴露之前E长的一切行动，包括暗杀事件在内，都已经在为DP做准备了，怎么可以随随便便的就下结论说两者目标一致呢？既没有一致的目标，也没有一致的利益，那么两者的合作会是基于什么呢？
这个问题暂且放下，你一直没有回答的问题是E长宣布DP之后呢？AA是宣布服从还是拉起一帮人和E长对着干呢？
E长认为AA对他的DP威胁比EA更大，事实证明，他是正确的，只不过他采取的行动结果是适得其反而已。
mcv@2005-10-08 15:05
没兴趣，我并不是在讨论AA是不是为和平而战，我只是在讨论你的论证是不符合逻辑的。AA到底是不是为和平而战丝毫不会影响你推理的逻辑性。引用最初由 Agustou 发布
摆在眼前的事实，你也不承认，那我还和你说什么
如果你是真不知道，自己去看50集最后K神关于战斗的那段话
还有前几集里女神给AA众洗脑的那集
大姐，E长的法律能管得到EA，能管得到ORB，能管得到全人类么？何况他只不过是个E长，政府首脑而已，他能代表PLANT的立法机构么？虚到没边了。照你的说法抗战时中国人最多也就是不服日本法律的约束，妄图破坏大东亚共荣，我考，好大的罪名啊。引用
他们最多就是不服法律约束而已
类似于现实生活里那些不服气学校老师管教的小p孩
需要扯上什么抗战么？
这个问题从来没有确切的定义，我也不需要这个定义。我只要知道捍卫基本人权的行动不能成为评价一个人是不是自由主义者的标准就够了。引用
那你倒说说你的“自由主义”的定义是什么？
Agustou@2005-10-08 15:18
引用最初由 xuaner927 发布
然后再来说AA。在AA一方来看，议长最初的暗杀Lux确实非常之不可原谅，但当议长宣布了消灭Logos这个计划之后，AA就不应该和议长对着干了啊~
引用最初由 xuaner927 发布
我之前讨论了那么多，就是在讨论AA的“信念”或者说“理念”是什么。按照一直以来的描写，AA的目的就是大家都别打仗，因为打仗了会死人，所以AA用打败打仗的两方来结束战争。
议长发布立誓消灭Logos的演说后，议长表现出来的理念就已经是和AA一样了，AA为什么还要和议长打呢？
这不是自相矛盾吗？
别人打仗，AA不干，她要打倒打仗的人；有人想消灭争斗的根源，AA还是不干，她还要打倒想消灭争斗根源的人——这是什么逻辑呢？
引用最初由 xuaner927 发布
然后我们来说你问的那个问题：议长宣布迪士尼计划以后，AA的行为是否就有了根据？
实际上AA的行为的确有了根据——但这个根据的产生时间晚于AA的行动时间。
正如上面曾经说过的，这种寻找根据的方式相当于事后立法，这个根据没有溯及力。
如果AA之前都没有任何行动、纯粹持观望态度，或者追随了议长，迪士尼计划发布之后才开始反对议长，那我绝对无话可说，但实际上是迪士尼计划发布之前（更早在AA搜查到迪士尼计划之前），AA就开始趟战争这滩浑水，ZAFT也打，联合也打——之后的行动有根据并不能掩盖之前的无根据行动啊。
（而且说实话，这个根据难道不是FT削尖了脑袋替AA想出来的吗？）
引用最初由 xuaner927 发布
如果AA的行为符合他们的理念，当议长宣布消灭Logos的计划的时候，AA消极一些可以观望，积极一些可以向议长解释清楚：“我们不是恐怖组织”，加入议长的阵营。
议长不是说过吗：“既然他们也想消灭战争，为什么不加入我们？”（大意）
我实际上也想问的，就是这个。