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MATRIX·AI@2005-10-08 15:19

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最初由 xuaner927 发布


政治上没有永远的朋友和永远的敌人，只要利益一致，任何人都可以合作，而出现利益纠纷的时候，就是同盟内部也会分裂

当年**和***不就因为共同的敌人**联合在一起了吗？

在迪士尼计划未暴露出来之前，希望消灭战争根源、统一全人类的议长和AA的目标是完全一致的，就算议长好像没有说要拉拢AA，至少M舰长说过这样的话，AA本着自由主义精神没有加入议长的队伍也就算了，为什么还要与议长作对呢？

这与AA一直坚守的信仰不符

我并不是说AA应该和议长合作，我是说，AA如果真的以消灭战争为最终目标，跟议长合作是最好的选择

如今的情况只能证明，AA的所谓信念……

PS.大人不说的话，我还真忘了还有这么一回事儿，这也是议长做得非常令人费解的一件事情……在还没有搞清楚AA势力是哪方面的立场的就贸然行动……
实在是不像议长能做出的事情



和平的实现方式有多种。AA是希望通过相互妥协实现和平，反对通过完全消灭一方的方式实现和平，其实就是达到某种力量平衡。而议长是想压倒对手，迫使对手接受自己的和平。双方的理念南辕北辙，从根本上说是对立的。但是议长拒绝达成妥协，最后被AA以武力完全压倒，只能说他是作法自毙。

至于AA为什么与议长作对。议长宣布要消灭LOGOS时，AA选择回归奥布，而议长军已经追杀过来了。在这种情况下，M舰长说什么，AA都是不可能接受的。没有人会与正在以武力威胁自己生命的人合作。议长已经威胁到AA的根本利益，就算双方原本就是盟友，此时也必然翻脸。

对于奥布暗杀事件，我认为议长显然是没有摸清拉克丝在奥布隐藏的力量，所以才会铤而走险。他可能认为，10个人加上MS杀几个人很容易，只是没想到对方住的是堡垒式别墅，地下还有自由高达。
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Agustou@2005-10-08 15:26

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最初由 mcv 发布
没兴趣，我并不是在讨论AA是不是为和平而战，我只是在讨论你的论证是不符合逻辑的。AA到底是不是为和平而战丝毫不会影响你推理的逻辑性。


我对你已经无语了

连基本的论据都不看，连争论的论点也不管，那还讨论什么？

又有什么资格去说别人的推理有没有逻辑？

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最初由 mcv 发布

大姐，E长的法律能管得到EA，能管得到ORB，能管得到全人类么？何况他只不过是个E长，政府首脑而已，他能代表PLANT的立法机构么？虚到没边了。照你的说法抗战时中国人最多也就是不服日本法律的约束，妄图破坏大东亚共荣，我考，好大的罪名啊。


那当年盟军攻占柏林照你的理论，也应该算是不对的了

美国人和苏联人有什么资格管德国？

美国能代表德国的立法机构么？


具体问题要具体分析，像你这样不客观的分析问题那才虚

另外别忘记，结局那几集里，是AA先对议长出手的，本来议长只打了地联

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最初由 mcv 发布

这个问题从来没有确切的定义，我也不需要这个定义。我只要知道捍卫基本人权的行动不能成为评价一个人是不是自由主义者的标准就够了。


你自己都没定义，又有什么资格来评论别人的定义？

连对“自由主义”的定义都没有，又凭什么来说“捍卫基本人权的行动不能成为评价一个人是不是自由主义者的标准”
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xuaner927@2005-10-08 15:34

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最初由 MATRIX·AI 发布



……AA是希望通过相互妥协实现和平，反对通过完全消灭一方的方式实现和平……

至于AA为什么与议长作对。议长宣布要消灭LOGOS时，AA选择回归奥布，而议长军已经追杀过来了。在这种情况下，M舰长说什么，AA都是不可能接受的。没有人会与正在以武力威胁自己生命的人合作。议长已经威胁到AA的根本利益，就算双方原本就是盟友，此时也必然翻脸。

……



第一

AA如果是希望通过和平妥协实现和平，就应该创办一个不带武力支持的宗教组织……就像还在地球上看海的那位盲人宗教领袖

AA实际上是想通过完全消灭两方以实现和平

第二

如果以现实思维来理解，政治上没有“面子”这一个说法，只要符合自身利益，任何事情都可以做，何况就是签订一个“城下之盟”呢

如果以GSD思维来理解，不管怎么样，反正AA是不想被招安，议长怎么招安都没用

所以关键问题不是招安的时机，而是AA究竟准不准备被招安。

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最初由 Agustou 发布
女神有句名言“虽然不知道议长要做什么，但是我们一定要阻止他”


这句强的~，我也恍然大悟:D
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MATRIX·AI@2005-10-08 15:35

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结局那几集里，是AA先对议长出手的，本来议长只打了地联


姑且先不说哥白尼暗杀事件（这件事彻底断绝了议长与拉克丝妥协的可能），此前议长屡次企图消灭拉克丝，并且武装进犯奥布。

根据以上情况，双方明显处于敌对状态，在双方达成和解之前，进行任何军事行动都是不需要借口的。
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xuaner927@2005-10-08 15:37

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最初由 MATRIX·AI 发布


姑且先不说哥白尼暗杀事件（这件事彻底断绝了议长与拉克丝妥协的可能），此前议长屡次企图消灭拉克丝，并且武装进犯奥布。

根据以上情况，双方明显处于敌对状态，在双方达成和解之前，进行任何军事行动都是不需要借口的。


AA又不是Orb所属舰，议长攻打Orb跟AA有什么关系？

AA永远都不是交战双方中的一员
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MATRIX·AI@2005-10-08 15:41

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如果以现实思维来理解，政治上没有“面子”这一个说法，只要符合自身利益，任何事情都可以做，何况就是签订一个“城下之盟”呢


关键就在于AA的利益无法得到保证。我前面已经说过，双方没有相互信任的基础，所以AA不可能相信密涅瓦的说词。毕竟谁也不能保证招安之后，议长不会暗下毒手，毕竟他有前科。
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MATRIX·AI@2005-10-08 15:43

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最初由 xuaner927 发布


AA又不是Orb所属舰，议长攻打Orb跟AA有什么关系？

AA永远都不是交战双方中的一员



AA在奥布保卫战之后已经正式编入奥布第二宇宙舰队。
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xuaner927@2005-10-08 15:51

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最初由 MATRIX·AI 发布


关键就在于AA的利益无法得到保证。我前面已经说过，双方没有相互信任的基础，所以AA不可能相信密涅瓦的说词。毕竟谁也不能保证招安之后，议长不会暗下毒手，毕竟他有前科。


信任与不信任不能作为合作与否的依据啊

上面是不是说得太含混了？

当年**党和**党不就因为共同的敌人*本而合作了吗？

虽然后来还是翻了，但至少只要利益一致，还是可以合作的。

再度重申^^

AA不与议长合作我们完全可以理解——要真这样的话GSD就不是现在这样了，但解释不通啊~^^

PS.AA编入Orb……原来如此，原来如此，不好意思，说错话了……:p

rrd再问一句，AA编入Orb后议长什么时候攻打的Orb？我不记得了-_-|||
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Agustou@2005-10-08 15:54

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最初由 MATRIX·AI 发布



AA在奥布保卫战之后已经正式编入奥布第二宇宙舰队。


这就说明，在这之前AA完全没有参战的立场
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xuaner927@2005-10-08 15:56

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最初由 Agustou 发布


这就说明，在这之前AA完全没有参战的立场


……
还是有的，作为恐怖组织
……
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mcv@2005-10-08 15:58

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最初由 Agustou 发布


因为对AA来说，他们是以自己的个人利益为最高的，甚至是凌驾于法律和道德

典型的例子就是窝藏了参与屠杀平民的neo，而且整个AA上没有一个人对neo屠杀平民的行为表示过一点谴责

女神有句名言“虽然不知道议长要做什么，但是我们一定要阻止他”

听了这话，AA众们恍然大悟

所以才说，AA的目的并不是世界和平

而是要让世界在分裂成zaft，地联两方的情况下长期对抗

这段比前头那段的逻辑性强多了。然而我现在之所以不参加诸如AA的目的，E长目的之类的人物讨论，就是我终于明白这种讨论在FT自相矛盾剧本的框架内不会有结果——从一个假命题可以推出一切命题。这种框架下只有对于事件的讨论才是有意义的。由此不能用证明某方是胡扯的方式来证明另一方的正确性，虽然在某个事件中，可以找出正确与错误的方面。

举个例子，AA出发去阻止Destory，这对他们没有什么好处，要坐收渔利的话完全可以无视。然而他们去了，去就去吧，可以理解为了制止战争保护人民。之后就是捉到了Neo，这也没什么，很正常。再然后是Neo上了AA做了俘虏，从程序和待遇上来看，也是正常的俘虏待遇。在ORB会战时AA已经无法保证俘虏的安全，要释放俘虏也很可以理解。问题就在于Neo后面回来了，这也就罢了，回来之后莫名其妙的就被编入了ORB编制——我怎么就想起了蒋介石让冈村宁次做了军事顾问？这种人物行为前后不一比比皆是，以至于讨论人物的目的成为了一种空谈。

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基神和女神都已经表示过了，虽然议长的目的是为了创造没有战争的世界
不过这样的世界不自由，所以AA众们宁可不要不自由的和平，而要战争

相比战争，我也宁可不要不自由的和平，只不过这并不是一个二选一的选择题。
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MATRIX·AI@2005-10-08 16:08

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最初由 Agustou 发布


这就说明，在这之前AA完全没有参战的立场



这个立场是可以追认的，只要卡嘉丽给出AA从某年某月起属于奥布的证明就可以了，这个时间可以是SEED中AA到达奥布后的任何时间。
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xuaner927@2005-10-08 16:10

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最初由 MATRIX·AI 发布



这个立场是可以追认的，只要卡嘉丽给出AA从某年某月起属于奥布的证明就可以了，这个时间可以是SEED中AA到达奥布后的任何时间。


有公主在就是好啊~-_-||||
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MATRIX·AI@2005-10-08 16:15

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最初由 xuaner927 发布


信任与不信任不能作为合作与否的依据啊

上面是不是说得太含混了？

当年**党和**党不就因为共同的敌人*本而合作了吗？

虽然后来还是翻了，但至少只要利益一致，还是可以合作的。

再度重申^^

AA不与议长合作我们完全可以理解——要真这样的话GSD就不是现在这样了，但解释不通啊~^^

PS.AA编入Orb……原来如此，原来如此，不好意思，说错话了……:p

rrd再问一句，AA编入Orb后议长什么时候攻打的Orb？我不记得了-_-|||



不信任的根本原因就是利益冲突。AA和议长根本就没有什么共同利益。再说你举的例子并不恰当，当年*本可是损害了两党的利益。

而GSD中，LOGOS与AA并未发生武装冲突，而议长却屡次对AA动武，AA没有与LOGOS合作对抗议长已经是不易了。
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mcv@2005-10-08 16:17

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最初由 Agustou 发布


我对你已经无语了

连基本的论据都不看，连争论的论点也不管，那还讨论什么？

又有什么资格去说别人的推理有没有逻辑？

我至少不会转移论点，再次声明我对于AA的目的是什么完全没兴趣，你不必白费力气。


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那当年盟军攻占柏林照你的理论，也应该算是不对的了

美国人和苏联人有什么资格管德国？

美国能代表德国的立法机构么？

德国既然已经无条件投降，美俄当然可以占领军的身份行使管辖权，但是请注意，之后还是需要马上建立政府和宪法。

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具体问题要具体分析，像你这样不客观的分析问题那才虚

另外别忘记，结局那几集里，是AA先对议长出手的，本来议长只打了地联

E长早就出手了，以地图炮威胁就已经是出手了，这已经可以定义为宣战，更何况两者本来就是在战争状态下。


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你自己都没定义，又有什么资格来评论别人的定义？

连对“自由主义”的定义都没有，又凭什么来说“捍卫基本人权的行动不能成为评价一个人是不是自由主义者的标准”

怪事了，评价中国足球烂，中国电信贵，或者超女唱得差之类时候不见的你会有比他们做得好吧？当然你要是说你作出任何评价的时候你都做得比别人好，那就当我什么都没说。

我当然可以这么说，维护自己的基本人权是任何人的基本权利，这根本不需要牵涉到“自由主义者”的定义，我只要知道“自由主义”不是人的基本权利就够了。
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