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[思考]关于《福星小子》和《相聚一刻》的讨论
VigorMDon@2005-08-25 20:10
在“[聊天]重读《一刻公寓》发现高桥是Y的肥皂剧女王 ”一文中，本人跟帖表示福星不如一刻，结果遭到众人批斗；待我重整旗鼓准备回应多方批评是，发现该文最新的跟帖有跑题倾向，于是斗胆新开一贴。
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最初由 幽远 发布
..........你也知道是单元喜剧么.拿单元喜剧来谈啥主线,不是扯淡么.这年头定位不同的东西也能拿来比呀.....
单元剧也可以谈主线，就好比红楼梦，咋看一下好像也是系列单元剧，说的都是每天的生活小事，可就是
这些看起来彼此毫不相干的琐事，在众多巧妙的呼应和暗示之下，形成了全书的两大主线。不过这样的系
列单元剧就不应该分割来看成单元剧，而是变成了传统戏剧，或者说日记变成了小说。不过这种技巧难度
很大，少有人能够做好；而且纯粹的搞笑单元剧本意就是强调快餐的效果，只要每个星期都笑得出来就行了，
也没有人回去思前想后。福星只是系列单元剧，而不是红楼梦式的单元剧，从这种意义上，谈福星的主线倒是没什么意义。
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最初由 wusof 发布
天啊，你拿单元剧来和系列剧比剧情，永远的二年四班能和流动的时计坡比剧情么？
人物刻画上，如果你看不出福星那种若隐若现的感情线，那我也没话说
也有人认为福星有主线，那么福星当中是否真的有若隐若现的感情线，或者说它是否真的以爱情发展为线索，我不清楚，因为福星我只看过一遍，没有过多的研究细节。我想说的是：所谓若隐，是说线索没有明显的表现；所谓若现，是说线索虽然不明显，但是通过各种细节和暗示间接的表现出来；所谓线索，它体现了整部作品情节发展所围绕的中心。福星是否真的做到以上这些，有心人士可以研究一下。（提供一个偏方：交换作品中的某些章节，看是否看得下去。我觉得一根有生命力的线索的应该不会像蚯蚓一样顽强）
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最初由 woaishui 发布
情节和人物上不如一刻？给个让你这样说的理由:o
一刻的前面一部分是单元剧，到了中后期基本上脱离的单元剧的模式，前一话和后一话之间的联系变得紧
密起来，成为了传统的有明显的宏观情节的爱情小说（或者说是传统的爱情戏剧），有发展有高潮又尾声
。而福星是由一系列的相对独立的单元剧组成，在整体上缺乏传统戏剧的有机性，所以说整体情节不如一
刻，这主要是由于体裁上的差异造成的。
说福星的人物刻画不如一刻，我是指人物性格的变化。在人物性格是否鲜明方面，单元剧中可以通过短短
的几幕把人物的性格表现出来，我觉得福星和一刻都做得很好，但是要表现出性格的变化则比较困难，这
跟单元剧缺少明显的宏观情节有关。而且由于单元剧的篇幅（短）和内容（搞笑）的限制，因此人物性格
中某些的部分就无法很好的表现出来。所以从体裁上来看，传统戏剧在这里又有优势，因此一刻胜出也不
奇怪。
本人的观点：
正如前面有人说过，福星和一刻是体裁不同的两部作品，并不适合放在一起比较。的确，一个是幽默情景
剧的代表，另一个除了开头一部分，应该算是传统爱情戏剧。我上面所说的福星和一刻的差距，大都是由
体裁不同引起的，也许很多人觉得不公平。但是这种差别是客观的，处理不同体裁所需要的难度不同，不
同体裁的表现力也不同。单元剧是戏剧的一种，它的表现力和处理难度都不如长篇戏剧。所以尽管在各自
的体裁下，福星的单元剧做得比一刻的爱情剧要好（一刻的大结构就有问题），但是由于彼此难度不同以
及表现力不同，我还是认为一刻较好。我认为从现在看来，福星应该是高桥的代表作，一刻则是她最好的
作品，而犬夜叉则是一部结合了搞笑情景的长篇戏剧，本来很有发展前途，可惜后来剧情把握得不大好。
如果有一天大婶在这方面能够稍微赶上井上雄彦大叔的话，那她就无敌了。
Re: [思考]关于《福星小子》和《相聚一刻》的讨论
d_dog@2005-08-25 20:45
其实福星也是前后联系紧密的漫画。就拿人物来说。若果你从中间看起。你会不明白很多地方和笑料的。对于人物刻画和后期拉姆和诸星的感情发展也会看的莫名其妙。比如你从中间看福星，你会很困惑为什么像诸星这样的人还能让拉姆那么死心塌地的爱着却从不去理会其他追求她的男生，而这其实就是福星里暗藏的主线之一，很多人总说一刻的结局好，其实福星也如此，整个故事在抓鬼游戏中开始，在抓鬼游戏中结束，我一个事务所字幕组的兄弟说乱马的结局好，其实他不知道这个结局早用在福星上了，而诸星那句“你以为我想忘就能忘的了吗”和“到死再告诉你”也被福星迷烂记在心，在看剧场版的时候很多人都流下了眼泪。
福星和一刻都是我很喜欢的作品，但福星在我心中是永远的第一，对于福星总是能说出太多太多，如果可以的话，楼主可以抽空把福星再好好看上一遍，虽然不寄望能在你心中上升到很高的一个高度，但至少能让你心里能产生“啊，原来除了搞笑却也有很多令人感动不已的地方啊”这样的想法。
=）
说的不好
还请多包涵
iliiad@2005-08-25 21:12
俺很反感福星的后期发展，完全是散了架子似的给角色紧着找配对……特别是把阿忍随便配给只兔子……OTL
霸王哆啦@2005-08-25 21:15
虽然我也不满把三宅忍就这么给处理掉，可我就不明白福星和一刻的可比性在哪里。
kanerb@2005-08-25 21:15
2部都还没补完的某人飘过.......此贴会成为强贴么??
d_dog@2005-08-25 21:16
- -
这个。。。高桥一开始是安排阿忍和诸星的。。。最后总要给人一个交待啊。。。不过兔子先生还挺不错的。。。
幽远@2005-08-25 21:16
你误解了我的话了.我的意思不是"单元剧无主线剧情可言",而是"单元剧并非以主线剧情为看点".其他地方见仁见智.然我觉得拿福星与一刻比主线就实在是让跳高运动员和短跑运动员比短跑.
Re: [思考]关于《福星小子》和《相聚一刻》的讨论
御姐命@2005-08-25 21:28
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最初由 VigorMDon 发布
正如前面有人说过，福星和一刻是体裁不同的两部作品，并不适合放在一起比较。的确，一个是幽默情景剧的代表，另一个除了开头一部分，应该算是传统爱情戏剧。我上面所说的福星和一刻的差距，大都是由体裁不同引起的，也许很多人觉得不公平。但是这种差别是客观的，处理不同体裁所需要的难度不同，不同体裁的表现力也不同。单元剧是戏剧的一种，它的表现力和处理难度都不如长篇戏剧。所以尽管在各自的体裁下，福星的单元剧做得比一刻的爱情剧要好（一刻的大结构就有问题），但是由于彼此难度不同以及表现力不同，我还是认为一刻较好。
这话本身就有点自我矛盾了，即然是“体裁不同的两部作品，并不适合放在一起比较”，即然楼主也承认“处理不同体裁所需要的难度不同，不同体裁的表现力也不同”，须知表现力不同，但是福星和一刻两者所要“表现”的主题也不相同。表现主题、手法和体裁都不相同的两个东西，怎能得出“其中一个的表现力和感染力高于另一个”呢？所以我觉得这两部之间的比较并没有多大意义。
不知楼主以为如何。
NPC@2005-08-25 21:44
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最初由 VigorMDon 发布
说福星的人物刻画不如一刻，我是指人物性格的变化。在人物性格是否鲜明方面，单元剧中可以通过短短的几幕把人物的性格表现出来，我觉得福星和一刻都做得很好，但是要表现出性格的变化则比较困难，这跟单元剧缺少明显的宏观情节有关。而且由于单元剧的篇幅（短）和内容（搞笑）的限制，因此人物性格中某些的部分就无法很好的表现出来。所以从体裁上来看，传统戏剧在这里又有优势，因此一刻胜出也不奇怪。
楼主想比较的是性格变化的连续性吧。
诸星：猥亵男-->热血纯情男
拉姆：不可说，她可是鬼呀！
面堂：少爷-->白痴
忍：清纯派-->伪清纯派
五代：落榜生-->保姆
响子：寡妇-->母亲
三鹰：少爷-->失恋的少爷
八神：女子高生-->失恋的女子高生
看来似乎一刻的过渡比较合理，其实拿理性来衡量福星角色性格的变化本身就是种错误
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最初由 iliiad 发布
俺很反感福星的后期发展，完全是散了架子似的给角色紧着找配对……特别是把阿忍随便配给只兔子……OTL
“再订作一个明天”一回其实已经EG了部分结局，兔子先生的作用大约和九条明日菜相当，卡鲁拉的登场才是冤枉。
PS：说到红楼，最大的不满就是各个女角性格太没变化
SoooooDee@2005-08-25 21:46
不管你怎么比，和谁比。都不要把红楼拉进来。
以上
天生牙@2005-08-25 23:32
恩……LZ多看几遍福星再来发贴吧……
d_dog@2005-08-25 23:42
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最初由 NPC 发布
诸星：猥亵男-->热血纯情男
拉姆：不可说，她可是鬼呀！
面堂：少爷-->白痴
忍：清纯派-->伪清纯派
^^
阿雪从一开始的性感派变成高贵派（？）
有染@2005-08-25 23:44
福星是神作 就这点而言是绝对的正解
我看完福星后自然的眼泪就流下来了~~~
破碎风景@2005-08-26 00:55
其实一开始就没有讨论的必要
可比性的问题不用说了，不比就完事了。轻松说一句“我更喜欢一刻，其次才是福星”或者“福星更合我胃口”一类的话都不会引来那么多争论。
个人喜好无可挑剔，强要分出高下才是争执的根源，而且争来争去结果又能如何
楼主说的一堆单元剧，主线，体裁之类词汇绕得我头疼。说到最后却又把高桥与井上拿来对比……何必呢
顺便说，虽然福星里把忍配给了兔子，但是兔子那故事实在太有想象力，而且感人至深，这就足以让人原谅一切，并成为福星让人难忘的理由之一
对我而言，高桥作品里乱马，福星，相聚，实在无法分出具体高下，都很喜欢，于是我都难以割舍。这样单纯享受好作品的乐趣，难道不比思考它们哪部更怎么样有意思么？
wwmidia@2005-08-26 01:02
喜欢一样东西,就一定一定要证明它好,是一种对自己没有信心的表现
如果你觉得乱马比福星更好,并且觉得颇有依据,把理由说出来也未尝不可,论坛就是用来做这个的.但什么话说一遍也就够了,别人如果不同意,笑笑就罢了,你的理由不会因为重复了千百变而变得更充分的.
以上也是我对任何论坛争论的态度,一遍就好了,扯鸡皮没有必要
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