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planetes@2005-07-03 22:20

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最初由 茶杯的死期 发布
倒是剧场版的DVD有山百合会的那群百合众集合怨念而重做过字幕新版呢


不可能吧，那个也称的上是 集合怨念而重做过字幕？！ 山百合会的剧场版在我们班被评为十大被亵渎的神作之一！ 翻错的地方也太多了点，画面还是变形的。
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茶杯的死期@2005-07-03 22:23

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最初由 fifman 发布
说到世界尽头，凤晓生让学生会成员们见到的“世界尽头”究竟是怎样的？居然能让决心不再决斗的西园寺也拿起剑？

如果最终胜利者不是欧蒂娜而是一个男的，我很好奇最后两集能怎么演……


感觉剧场版的解释，世界尽头就是一切的尽头，一口棺材，学生会的各位虽然都不甚完备，但想想他们的口号，要的就是破壳而出，要的就是革命世界，有这样的资格的人一定会有破革的志向吧，只是激励的问题。


欧蒂娜倒是男的也可以吧，但是不妥呢:D

这个故事叫：少女革命；是个女性主义题材的成长故事；城堡，力量，王子，蒂奥斯，都来自魔女本身；那纯洁高贵的王子也更象是魔女本身的内心信仰，要的只是她们走出城堡的自我觉醒而已，欧蒂娜意义为花托，托起了蔷薇的新娘走出城堡，开始绽放，似乎是无所谓性别，但是为女性的话，更加妥帖吧，毕竟全片是坚持王子唾弃论的。
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茶杯的死期@2005-07-03 22:27

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最初由 planetes 发布


不可能吧，那个也称的上是 集合怨念而重做过字幕？！ 山百合会的剧场版在我们班被评为十大被亵渎的神作之一！ 翻错的地方也太多了点，画面还是变形的。


大哥，有人做就不错了，总比我这个外文盲看英文字幕不懂，听日文半解，况且这个字幕也稍稍好过，外面市面上的盗版商自制DVD字幕么？
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planetes@2005-07-03 22:41

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最初由 茶杯的死期 发布


大哥，有人做就不错了，总比我这个外文盲看英文字幕不懂，听日文半解，况且这个字幕也稍稍好过，外面市面上的盗版商自制DVD字幕么？


这个WILLIA大大不是前些时候才做过吗？ 画面比山百合的好太多太多了，翻译上至少我没听出什么明显的错误。
还有，剧场版要表现的主题与内容并不同于TV版，不用非把两部东西连接的那么紧密，你可以听听剧场版 幾原邦彦 的评论音轨。
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OJI@2005-07-03 22:43

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最初由 fifman 发布
说到世界尽头，凤晓生让学生会成员们见到的“世界尽头”究竟是怎样的？居然能让决心不再决斗的西园寺也拿起剑？

如果最终胜利者不是欧蒂娜而是一个男的，我很好奇最后两集能怎么演……

晓生给学生会众看的是他们最想要的东西吧？西园寺是永恒（于冬芽），干是闪耀的事物（于梢），树璃是奇迹（于枝织）
其中情况各有不同，西园寺相信晓生是当年给棺材中的Utena看过永恒的人，被其震慑，迷信其力量；干受晓生教唆；树璃在车上最镇定，只是与琉果就枝织达成了约定。
晓生的两样道具，星象仪和车我觉得是配套的，一个供晓生窥测他人的梦，一个用来放送梦想蛊惑人心。

是男的就来BL，晓生有这个素质……

PS市面上的剧场版D5，D的是ED放的那个重制版，啥也没带，画面和字幕还是没得说的
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茶杯的死期@2005-07-03 22:48

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最初由 planetes 发布


这个WILLIA大大不是前些时候才做过吗？ 画面比山百合的好太多太多了，翻译上至少我没听出什么明显的错误。
还有，剧场版要表现的主题与内容并不同于TV版，不用非把两部东西连接的那么紧密，你可以听听剧场版 幾原邦彦 的评论音轨。


我从头到尾说的都是TV版么，只是说了下了一个不是很好的字幕版的剧场版，况且剧场版的讨论popgo是有个齐全的讨论资料贴，我觉得这里并没有可多说的，我可没有任何联系何况紧密是联系，请说话对清楚人好么？
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OJI@2005-07-03 23:04

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最初由 fifman 发布
另外，想问一下第12集中欧蒂娜和冬芽决斗陷入危局时安希说：“这幅景象，我见到过”然后眼前浮现出王子的面貌。她指的是什么？

嗯……我都不记得Anshi眼前看到的什么= =
如果是迪奥斯的形象，那么是王子尚未失去力量时对Anshi的保护？没交代过这种情节，所以我认为不大可能

我理解，儿时的Utena见Anshi受剑刑之苦，流着泪发誓“一定要拯救她”，与冬芽决斗时Utena的英勇执着，唤起了Anshi的那份记忆。这种“为救自己献身”的精神使Anshi感觉似曾相识（毕竟除了Utena没一个有这份决心）


TV和剧场是水乳交融嘛~~难免不连带着一块儿说了= =a
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planetes@2005-07-03 23:07

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最初由 茶杯的死期 发布


我从头到尾说的都是TV版么，只是说了下了一个不是很好的字幕版的剧场版，况且剧场版的讨论popgo是有个齐全的讨论资料贴，我觉得这里并没有可多说的，我可没有任何联系何况紧密是联系，请说话对清楚人好么？


第2页的2楼你不就在阐述剧场版的观点吗？那么激动干吗？又没人针对你。
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yauaaa@2005-07-04 09:24

少革tv，太不好讨论了，太不好讨论了......。

因为讨论时会下意识地接受并用上别人的主观结果去填充自己那断层。
我以为看"少革tv" 来说这是有害无益。

eva 以悬念去包裹并具象化一大串作者的私惑，剧情线还算明显。
少革是以象征去试图更抽象化作者的一串未圆碎念，编剧的组织更刻意地带点随机性。

听人形容少革多是用上surreal这词，其实只是视觉表达和气氛营造用上surreal。
我看少革tv版，则觉得整体上是比surreal更粗糙的一种DaDa。


ps. 要玩找线头、编织游戏的话，妄想代理人才是合适的对象啊!
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fifman@2005-07-04 17:40

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最初由 OJI 发布

嗯……我都不记得Anshi眼前看到的什么= =
如果是迪奥斯的形象，那么是王子尚未失去力量时对Anshi的保护？没交代过这种情节，所以我认为不大可能

我理解，儿时的Utena见Anshi受剑刑之苦，流着泪发誓“一定要拯救她”，与冬芽决斗时Utena的英勇执着，唤起了Anshi的那份记忆。这种“为救自己献身”的精神使Anshi感觉似曾相识（毕竟除了Utena没一个有这份决心）


TV和剧场是水乳交融嘛~~难免不连带着一块儿说了= =a

我觉得不是说欧蒂娜，而是迪奥斯的可能性比较大，因为她眼前浮现的就是迪奥斯嘛。欧蒂娜流泪的时候恐怕安希根本就没看见。

而且，凤晓生本人也说（第13集，回顾）“看见欧蒂娜奋不顾身，让我想起怀念的往事”。肯定是跟迪奥斯有关，就不知道是什么。
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fifman@2005-07-04 17:43

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最初由 OJI 发布

晓生给学生会众看的是他们最想要的东西吧？西园寺是永恒（于冬芽），干是闪耀的事物（于梢），树璃是奇迹（于枝织）
其中情况各有不同，西园寺相信晓生是当年给棺材中的Utena看过永恒的人，被其震慑，迷信其力量；干受晓生教唆；树璃在车上最镇定，只是与琉果就枝织达成了约定。

教唆完之后凤晓生跳出车座时说“让你见见世界尽头”，才是我想问的。冲向前方的车子究竟到达了什么地方？

不过这个答案估计无解吧，有可能是凤晓生的幻象作祟。
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fifman@2005-07-04 17:56

欧蒂娜是男的就不怎么好演了。实际上我个人对这部片子的看法是：凤晓生举办决斗的理由是为了在决斗中产生获得安希承认的王子，再从王子的身体中取得迪奥斯之剑。而并不是他本人想获得安希承认。第三部凤晓生篇中出现了前所未有的决斗方式：迪奥斯之剑不是从新娘体内取出，而是从胜利者身体中取出，大概这就是一种预示。

如果欧蒂娜是男的，凤晓生怎么从“他”体内取出迪奥斯之剑呢？正因为欧蒂娜身为女性，王子的身份只可能虚幻，（而且她还爱上了凤晓生），所以凤晓生才可以对她说：“你不需要当王子，和我一起幸福地生活吧。”（大意）如果是个男的，估计凤晓生非得面目狰狞地逼近对方：“你，剑的给我”不可。

而关于王子之力，我也觉得不大可能是完全由魔女产生的。否则的话魔女岂不是对王子具有绝对支配权？又怎么可能落得变成个没有心的木偶的惨状？安希过去显然是个很主动意识的人，否则也不会挺身而出保护迪奥斯。而现在却是她受到凤晓生的绝对支配，而且显然很痛苦（否则就不会跳楼了）。随着欧蒂娜的出现凤晓生对安希的支配在逐渐动摇——这显然不符合凤晓生的利益，如果举办决斗的目的是为了让安希承认自己的话。

我个人觉得，所谓王子之力，其实就是公主对王子的憧憬的物质化体现，正如A.T. FIELD是心灵障壁的物质化体现一样。这样一来，事情就解释得通了。由于已经无法使安希对自己产生憧憬（迪奥斯之力失去），无法在心灵上支配安希，所以他只好至少保住肉体上的支配，并不得不举办决斗，让别人来代替他。
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fifman@2005-07-04 17:57

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最初由 yauaaa 发布
少革tv，太不好讨论了，太不好讨论了......。

因为讨论时会下意识地接受并用上别人的主观结果去填充自己那断层。
我以为看"少革tv" 来说这是有害无益。

eva 以悬念去包裹并具象化一大串作者的私惑，剧情线还算明显。
少革是以象征去试图更抽象化作者的一串未圆碎念，编剧的组织更刻意地带点随机性。

听人形容少革多是用上surreal这词，其实只是视觉表达和气氛营造用上surreal。
我看少革tv版，则觉得整体上是比surreal更粗糙的一种DaDa。


ps. 要玩找线头、编织游戏的话，妄想代理人才是合适的对象啊!

我知道你在催我……等等，再等等！ :p

我就是这种明知山有虎，偏向虎山行的人啊。这样也是一种乐趣~
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OJI@2005-07-04 19:21

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最初由 fifman 发布
而关于王子之力，我也觉得不大可能是完全由魔女产生的。否则的话魔女岂不是对王子具有绝对支配权？又怎么可能落得变成个没有心的木偶的惨状？安希过去显然是个很主动意识的人，否则也不会挺身而出保护迪奥斯。而现在却是她受到凤晓生的绝对支配，而且显然很痛苦（否则就不会跳楼了）。随着欧蒂娜的出现凤晓生对安希的支配在逐渐动摇——这显然不符合凤晓生的利益，如果举办决斗的目的是为了让安希承认自己的话。

我个人觉得，所谓王子之力，其实就是公主对王子的憧憬的物质化体现，正如A.T. FIELD是心灵障壁的物质化体现一样。这样一来，事情就解释得通了。由于已经无法使安希对自己产生憧憬（迪奥斯之力失去），无法在心灵上支配安希，所以他只好至少保住肉体上的支配，并不得不举办决斗，让别人来代替他。

这两部分理解大同，但是
你怎么会那么认真考虑Utena是男的啊……(_ _)那样的话到今天我都不会有机会看少年革命了
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mangit@2005-07-04 19:31

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最初由 yauaaa 发布
少革tv，太不好讨论了，太不好讨论了......。

因为讨论时会下意识地接受并用上别人的主观结果去填充自己那断层。
我以为看"少革tv" 来说这是有害无益。

eva 以悬念去包裹并具象化一大串作者的私惑，剧情线还算明显。
少革是以象征去试图更抽象化作者的一串未圆碎念，编剧的组织更刻意地带点随机性。

听人形容少革多是用上surreal这词，其实只是视觉表达和气氛营造用上surreal。
我看少革tv版，则觉得整体上是比surreal更粗糙的一种DaDa。


ps. 要玩找线头、编织游戏的话，妄想代理人才是合适的对象啊!


同意啊同意，少革的确是太不好讨论了。

不过话说楼主提的问题：我不认为王子的力量完全来自于魔女，漫画和剧场版的概念还是不要拖到tv里面来的好。

至于为什么要决斗……akio自己已然无法做anshi的王子，为了重获王子的力量，需要纯洁坚定如utena这样的人吧，就是要获取utena这样的人的力量，至于自己其实是无法再拿到那样的力量了，这个，估计akio并没有考虑过吧。
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