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wsmj@2005-06-16 00:35

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最初由 ieee87 发布



理想也是现实的一部分呀……
我只是不明白为何看GSD这种商业化动画片要牵涉到理想主义、现实主义等一系列哲学问题。

其实现实世界究竟是按照怎样的规律运转，及它是如何埋葬理想主义的，我也说不出个所以然，那也不是我有足够智商考虑的问题，我想大家在这点上都是一样的，
‘理想主义在现实中的失败’这种话，怎么都感觉有点不对劲，这话要是马克思同志说出来的，那我是真的会拜一拜……


我所指出的其实是SEED-D这个世界带给我们的事实，至少目前看来是如此的，想想从SEED里过渡来的那几个理想主义的主角们，哪一个不是吃过亏啊。。。。:rolleyes:

我还要补充说一下，SEED-D的每个主要角色，不是很理想主义，就是很现实主义的，只有阿斯兰是个例外，不过目前他是处处碰壁啊。。。。
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ieee87@2005-06-16 00:49

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最初由 wsmj 发布


我所指出的其实是SEED-D这个世界带给我们的事实，至少目前看来是如此的，想想从SEED里过渡来的那几个理想主义的主角们，哪一个不是吃过亏啊。。。。:rolleyes:

我还要补充说一下，SEED-D的每个主要角色，不是很理想主义，就是很现实主义的，只有阿斯兰是个例外，不过目前他是处处碰壁啊。。。。



无语，什么是现实主义，什么是理想主义，

在现实中理想和现实根本不是矛盾的呀！人是现实的，但也有理想的诉求。
在本身就不现实的动画片中表现自己对理想的追求有什么不对？为何一定要作出一副老气横秋的样子，说理想主义吃亏，只有现实才是王道……

但是真正现实的人是不会排斥理想主义的！
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wsmj@2005-06-16 00:53

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最初由 ieee87 发布



无语，什么是现实主义，什么是理想主义，

在现实中理想和现实根本不是矛盾的呀！人是现实的，但也有理想的诉求。
在本身就不现实的动画片中表现自己对理想的追求有什么不对？为何一定要作出一副老气横秋的样子，说理想主义吃亏，只有现实才是王道……

但是真正现实的人是不会排斥理想主义的！


你说的是现实世界中的人，但是在SEED-D这个世界里，你仔细看看，是不是分化得太严重了？尤其是那些理想主义者们是不是太理想主义了。。。。:rolleyes:
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ieee87@2005-06-16 01:00

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最初由 wsmj 发布


你说的是现实世界中的人，但是在SEED-D这个世界里，你仔细看看，是不是分化得太严重了？尤其是那些理想主义者们是不是太理想主义了。。。。:rolleyes:


SEED-D首先不是一个现实世界，而是一个由人的思想造出的世界，在这个由人YY出来的世界里，真正应该称颂正是那些坚持自己理想的人！对于一个本来就打明旗号走理想路线的虚拟世界，却说其中的人物太过理想主义，岂非对牛弹琴。

小鸟可以打败K并不是因为他比K要现实，而是因为卖FREEDOM模型的玩具商是现实的！
我笔下的杂兵之所以仰慕K正因为他代表着一种被现实玩弄的杂兵无法实现的理想……
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wsmj@2005-06-16 02:53

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最初由 ieee87 发布


SEED-D首先不是一个现实世界，而是一个由人的思想造出的世界，在这个由人YY出来的世界里，真正应该称颂正是那些坚持自己理想的人！对于一个本来就打明旗号走理想路线的虚拟世界，却说其中的人物太过理想主义，岂非对牛弹琴。

小鸟可以打败K并不是因为他比K要现实，而是因为卖FREEDOM模型的玩具商是现实的！
我笔下的杂兵之所以仰慕K正因为他代表着一种被现实玩弄的杂兵无法实现的理想……


SEED-D根本不是一个打明旗号走理想主义路线的作品，哪怕它是虚拟的，而SEED才是这样。。。。
SEED-D相对于现实世界当然不够现实，但是我说的不是这一层，简单点说吧，SEED-D的世界框架要比SEED的太过于理想化的世界框架来得现实得多，不知道你有没有一种SEED-D和SEED产生强烈脱节的感觉，尤其是在氛围上，这正是区别所在啊。。。。
坚持理想的人当然值得称颂，但是他们却有着致命的弱点，在这一点上来说，现实主义者要比他们强很多，联系一下KIRA败SHINN胜利来想想看，至于商业利益上，那我就说了，FREEDOM不毁KIRA就不能换新机体了吗？不要什么都往要卖模型的角度去考虑，也请考虑一下这个事件在作品本身中的意义；而换个角度说吧，理想主义者和现实主义者都有局限性，他们都有只有自己能作到的事情，但这时问题就来了，SEED-D这个世界当前所面临的问题是需要理想主义者去解决还是现实主义者去解决呢？在我看来，这个世界摆在理想主义者面前的是重重压迫的黑暗现实，理想主义者只看到未来的美好理想，可他们正是因为不知道挡在自己理想道路上的种种障碍到底是什么，以及如何排除掉而逐步的陷入困境啊（以卡佳丽的处境最为明显），可是现实主义者却看到了这些，他们正在积极的去突破这种压迫，所以我的结论就是，SEED-D这个世界当前所需要的是现实主义者，从而在客观上的肯定了现实主义战胜理想主义的合理性。。。。
总结一句，时代需要什么样的人，命运就会选中什么样的人。。。。

补充，SEED-D里被带入了什么，军事产业复合体LOGOS的存在，战争产业论（军火行业和战争息息相关），黑暗的强化人研究所，调整者出生率低下问题完全明朗化（这个种族未来堪忧啊），等等，这些比SEED里的世界背景要复杂得多，在SEED里只是单纯的种族仇视对立，而这个在SEED-D也不缺乏。所以说，在SEED里的几种单纯想法的对抗中，代表最美好理想的第3方（SEED中主角一方）获得胜利就成为必然，可是在SEED-D里还将如此吗？面对种种复杂的现实问题，我认为他们的单纯的理想主义是行不通的。。。。
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ieee87@2005-06-16 03:16

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最初由 wsmj 发布


SEED-D根本不是一个打明旗号走理想主义路线的作品，哪怕它是虚拟的，而SEED才是这样。。。。
SEED-D相对于现实世界当然不够现实，但是我说的不是这一层，简单点说吧，SEED-D的世界框架要比SEED的太过于理想化的世界框架来得现实得多，不知道你有没有一种SEED-D和SEED产生强烈脱节的感觉，尤其是在氛围上，这正是区别所在啊。。。。
坚持理想的人当然值得称颂，但是他们却有着致命的弱点，在这一点上来说，现实主义者要比他们强很多，联系一下KIRA败SHINN胜利来想想看，至于商业利益上，那我就说了，FREEDOM不毁KIRA就不能换新机体了吗？不要什么都往要卖模型的角度去考虑，也请考虑一下这个事件在作品本身中的意义；而换个角度说吧，理想主义者和现实主义者都有局限性，他们都有只有自己能作到的事情，但这时问题就来了，SEED-D这个世界当前所面临的问题是需要理想主义者去解决还是现实主义者去解决呢？在我看来，这个世界摆在理想主义者面前的是重重压迫的黑暗现实，理想主义者只看到未来的美好理想，可他们正是因为不知道挡在自己理想道路上的种种障碍到底是什么，以及如何排除掉而逐步的陷入困境啊（以卡佳丽的处境最为明显），可是现实主义者却看到了这些，他们正在积极的去突破这种压迫，所以我的结论就是，SEED-D这个世界当前所需要的是现实主义者，从而在客观上的肯定了现实主义战胜理想主义的合理性。。。。
总结一句，时代需要什么样的人，命运就会选中什么样的人。。。。

补充，SEED-D里被带入了什么，军事产业复合体LOGOS的存在，战争产业论（军火行业和战争息息相关），黑暗的强化人研究所，调整者出生率低下问题完全明朗化（这个种族未来堪忧啊），等等，这些比SEED里的世界背景要复杂得多，在SEED里只是单纯的种族仇视对立，而这个在SEED-D也不缺乏。所以说，在SEED里的几种单纯想法的对抗中，代表最美好理想的第3方（SEED中主角一方）获得胜利就成为必然，可是在SEED-D里还将如此吗？面对种种复杂的现实问题，我认为他们的单纯的理想主义是行不通的。。。。





上述的大概可称得上是真实，但并不是现实
我想有必要陈述一下，虽然SEED-D里面带入了现实世界中的一些背景，


但是，我并不知道ZAFT和联合士兵的一月工资是多少，并不知道两国政府要给战死的士兵多少抚恤金。不知道ZAFT的粮食进出口渠道，不知道地球联盟的GDP是多少……………………也不知道在CE73年流行穿什么样的服装，采用什么样的能源，核能有没有涨价
我是明白你说的，SEED-D其实SEED里面也同样包括了很多同样真实的东西（只要你注意去发现就可以），但是那还不并不是真正的现实。

现实是你自身的生活，自身的环境，真正的世界。（比如菜价下调，高考填志愿什么的——美军打伊拉克是现实，但并不是你的现实）
在动画片你或许可以看到真实，但很难看到现实，因此TAKE IT EASY
不要把动画片和你身处的世界混淆起来，SEED-D其实就是一部单纯的商业化动画片，它在故事情节中加入一些真实的元素只是为了追求利益的最大化，而同样为了利益它可以让任何不真实的东西成真。

如果SEED-D真是一部现实的动画片的话，那KIRA现在已经在爆炸中阵亡了……
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polind@2005-06-16 03:29

不明白大家的理想主义是什么？我在seedd里可看不到什么可以用理想来形容的东西，用YY更准确些
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ieee87@2005-06-16 03:53

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最初由 polind 发布
不明白大家的理想主义是什么？我在seedd里可看不到什么可以用理想来形容的东西，用YY更准确些



我在SEEDD里面只看到￥￥
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kulaa@2005-06-16 10:24

感动一下下，顶
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冇名卒崽@2005-06-16 10:27

如果不商业化的话,主角就很惨啦~像0080
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wsmj@2005-06-16 14:30

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最初由 ieee87 发布

上述的大概可称得上是真实，但并不是现实
我想有必要陈述一下，虽然SEED-D里面带入了现实世界中的一些背景，


但是，我并不知道ZAFT和联合士兵的一月工资是多少，并不知道两国政府要给战死的士兵多少抚恤金。不知道ZAFT的粮食进出口渠道，不知道地球联盟的GDP是多少……………………也不知道在CE73年流行穿什么样的服装，采用什么样的能源，核能有没有涨价
我是明白你说的，SEED-D其实SEED里面也同样包括了很多同样真实的东西（只要你注意去发现就可以），但是那还不并不是真正的现实。

现实是你自身的生活，自身的环境，真正的世界。（比如菜价下调，高考填志愿什么的——美军打伊拉克是现实，但并不是你的现实）
在动画片你或许可以看到真实，但很难看到现实，因此TAKE IT EASY
不要把动画片和你身处的世界混淆起来，SEED-D其实就是一部单纯的商业化动画片，它在故事情节中加入一些真实的元素只是为了追求利益的最大化，而同样为了利益它可以让任何不真实的东西成真。

如果SEED-D真是一部现实的动画片的话，那KIRA现在已经在爆炸中阵亡了……


是相对啊相对，SEED-D当然跟现实世界比不了的，恩，其实我还应该补充一下，我所说的现实是动画中的现实，不是现实中的现实，理想是动画中的理想，不是现实中的理想，就算是在现实世界中也存在理想主义和现实主义的区别，简单点说，虚拟世界中的现实比起现实世界中的现实要简单得多，可是其理想往往跟现实世界的理想相差不大。。。。

就说各种小说吧，都是作者虚拟出来的，也有现实主义题材的作品在里面，而且其本身也不是像你给说的那么复杂。。。。

你看我的签名，理想主义和现实主义的差别。。。。

我列举的SEED-D那些东西在SEED里是主要的矛盾点吗？显然不是，SEED中只有单纯的几种想法的冲突。。。。

正是因为那只不过是虚拟世界中的现实，所以你不能像现实世界的现实那样去要求他（比如KIRA为什么不死），一部动画而已，它只要能带入一些现实化的关键矛盾点就够了。。。。

SEED-D确实是一部商业动画，我没有抬高它的意思，只不过看到现在我终于明白了它所包含的复杂性，比起SEED要复杂得多（SEED就不是追求利益最大化吗？为了钱连剧本都可以改），作者在捞钱的同时确实给这部动画带入的相当强烈的现实主义气息，而我认为这也是作者本身的创作意图，就是要给观众传达某种东西。。。。

啊，对了，你要把我所说的“现实”理解为“真实”我也不反对，我就是那个意思，虽然名称不同，但是本质上就是那样的东西。。。。
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susu~7@2005-06-16 14:55

楼上这位，说理想主义必败还早了点，K对S这一战并不能完全说明“理想主义是完全无法战胜现实主义”的。

究竟哪一方能支持到最后，现在还远没有结论。

还有，SDD的世界本来就是理想化的，并非现实主义。
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wsmj@2005-06-16 15:02

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最初由 susu~7 发布
楼上这位，说理想主义必败还早了点，K对S这一战并不能完全说明“理想主义是完全无法战胜现实主义”的。

究竟哪一方能支持到最后，现在还远没有结论。

还有，SDD的世界本来就是理想化的，并非现实主义。


恩，我说的其实不是必败，而是无法胜出，换句话说，平手也有可能。。。。

那个签名只是我的预测，其正确性有待验证，如果不对，我就承认不对。。。

关于理想主义和现实主义的问题，我坚持自身的观点不动摇，SEED是理想主义，SEED-D是现实主义的，你可以从我前面的帖子里看到一些解释。。。。

补充一下，看看理想主义者们在SEED-D以来的遭遇就知道了，卡佳丽到处碰壁，只有局限在AA这种理想主义之船上才能顺心；阿斯兰始终徘徊在理想和现实中忧郁不决，逐步废才化，SEED里他也彷徨过，但哪像现在这样；而理想主义第一代表基拉更是完全惨败啊。。。。
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ieee87@2005-06-16 15:10

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最初由 wsmj 发布


恩，我说的其实不是必败，而是无法胜出，换句话说，平手也有可能。。。。

那个签名只是我的预测，其正确性有待验证，如果不对，我就承认不对。。。

关于理想主义和现实主义的问题，我坚持自身的观点不动摇，SEED是理想主义，SEED-D是现实主义的，你可以从我前面的帖子里看到一些解释。。。。



怎么有种动画中毒的感觉，看动画片和理想、现实又有什么关系？本来无一物，何处惹尘埃……

SEED和SEEDD都是现实主义的——为SUNRISE捞钱的现实主义
引用

wsmj@2005-06-16 15:12

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最初由 ieee87 发布



怎么有种动画中毒的感觉，看动画片和理想、现实又有什么关系？本来无一物，何处惹尘埃……

SEED和SEEDD都是现实主义的——为SUNRISE捞钱的现实主义


从捞钱上讲，是这样的，我只是想从动画本身去想一想啊。。。。
不过貌似我确实处于中毒状态啊。。。。:D
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