『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[火星]总算看到点现代 ..
非卡@2005-05-20 18:36
汗，现代比古代不好么？……历史发展不可抗拒，世界文化交流融合不可避免，顺其自然吧……:o [/QUOTE]我覺得出了世界大戰以後的，古代的歷史還
可以的，畫畫也沒影響
iliiad@2005-05-20 18:42
个人觉得旗袍是种超级难看的东西……把中国女人都画成穿旗袍还不如都画成穿唐装……OTL
blueshadows@2005-05-20 19:26
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最初由 treenode 发布
在文化融合的大背景下保持独立个性才更加重要
日本许多年前思想上就已经脱亚入欧了
但即使是这样的日本，在某些地方也中国做的好
几乎每部动漫都能看到日式的和服（浴衣）和神庙
出门说“一路小心”，进门说“欢迎回来”
哪怕是非常商业化的动画，也在潜移默化的为下一代传承日本的文化
中国虽然人们把五千年文化经常挂在嘴边，其实真正尊重历史文化的人很少
梁思诚那样的人现在基本绝迹了，他费尽心血保护的东西大部分也已经被毛的红小兵破旧立新掉了
事实上当代中国已经形成了文化的断层
这个问题现在被高速发展的经济掩盖着，暂时还没有引起警觉
但是在以后几十或几百年恐怕要中国人的后代付出代价
上个世纪曾经有一场“现代化是否等于西方化”的大讨论，让人们对中国的发展道路和前景进行反思
现在也已经风流云散，没有人再提起
顺其自然是什么意思？无为而治？
这个世界还不太平啊，还没到费厄泼赖的时候
你要顺其自然，别人会打你的主意的
现在中国西化了？同学你还是太幼稚。
sorceress@2005-05-20 19:33
楼上为何这么说
觉得treenode讲得很实在
日本都很重视传统
而现在国内很多人基本上传统 = 老土，落俗
很多东西快失传
日本人相比我们甚至更注重我们祖先留下的文化遗传
相比之下，香港在这方面还可以
treenode@2005-05-20 19:41
从发展方向说，是朝着西化走的
然而在骨子里，没有完全西化。从历史上继承下来的封建糟粕多着呢
我的看法，中国现在就是个半吊子。东不东西不西
在文化传承上，不说日本，香港和台湾都比大陆做的好。
（好像有点跑题了？）
等漫画的人@2005-05-20 19:44
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最初由 sorceress 发布
楼上为何这么说
觉得treenode讲得很实在
日本都很重视传统
而现在国内很多人基本上传统 = 老土，落俗
很多东西快失传
日本人相比我们甚至更注重我们祖先留下的文化遗传
相比之下，香港在这方面还可以
日本比咱们西化的多
从节日上就能看的出来 人家过圣诞节
咱们这过吗？
没有哪个国人认为传统民俗就是老土 除非是素质太低
LEOSANK@2005-05-20 19:47
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最初由 treenode 发布
在文化融合的大背景下保持独立个性才更加重要
日本许多年前思想上就已经脱亚入欧了
但即使是这样的日本，在某些地方也中国做的好
几乎每部动漫都能看到日式的和服（浴衣）和神庙
出门说“一路小心”，进门说“欢迎回来”
哪怕是非常商业化的动画，也在潜移默化的为下一代传承日本的文化
中国虽然人们把五千年文化经常挂在嘴边，其实真正尊重历史文化的人很少
梁思诚那样的人现在基本绝迹了，他费尽心血保护的东西大部分也已经被毛的红小兵破旧立新掉了
事实上当代中国已经形成了文化的断层
这个问题现在被高速发展的经济掩盖着，暂时还没有引起警觉
但是在以后几十或几百年恐怕要中国人的后代付出代价
上个世纪曾经有一场“现代化是否等于西方化”的大讨论，让人们对中国的发展道路和前景进行反思
现在也已经风流云散，没有人再提起
顺其自然是什么意思？无为而治？
这个世界还不太平啊，还没到费厄泼赖的时候
你要顺其自然，别人会打你的主意的
日本所谓传统文化，那只会成为民族主义更狭窄的表现
说到中国的传统衣服
汉朝有汉服 唐宋又一种服装 明也一种 清也一种 民国时期就有N种
哪我问你我们该穿什么?中国可不像日本只有大和一个种族。
等漫画的人@2005-05-20 19:57
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最初由 LEOSANK 发布
日本所谓传统文化，那只会成为民族主义更狭窄的表现
说到中国的传统衣服
汉朝有汉服 唐宋又一种服装 明也一种 清也一种 民国时期就有N种
哪我问你我们该穿什么?中国可不像日本只有大和一个种族。
对
中国还有56个民族呢
衣服的问题日本也没做的好到哪去
穿浴衣也就是在一些 非常特定和有限的场合穿穿玩玩
而且女性穿的居多
要是真的讲究传统 那他们天皇就别穿西服 公主不许穿裙子只能穿浴衣
sorceress@2005-05-20 20:02
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最初由 等漫画的人 发布
日本比咱们西化的多
从节日上就能看的出来 人家过圣诞节
咱们这过吗？
没有哪个国人认为传统民俗就是老土 除非是素质太低
这并不是西化程度高低的问题吧
甚至，我认为越是发达地区，在这点做得越好
另外，现在认为传统东西是老土的人多了去了
这不是素质高低的问题，是生活环境所致
并且很多东西因为被归为迷信，很少有正规的地方可以去学习
treenode@2005-05-20 20:04
说衣服的话又是一个问题
中国自古以来一朝天子一朝臣
满族入关取代明朝以后，马上替发改服，留头不留发，留发不留头
搞到谁还记得明朝以前的服饰是什么样子？
男人就是长跑马褂，女人就是旗袍
这样割断历史破坏文化传承的事情在五千年里面还多的是
我感觉老一代人对传统节日还是很看重的，七八十年代以后的就不同了
趋势也是春节慢慢淡化，圣诞这样的年轻人就是喜欢
到下一代的话对传统节日的感情会更淡
且说2.14和农历七七，那个更热闹？差别太明显了
等漫画的人@2005-05-20 20:13
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最初由 sorceress 发布
这并不是西化程度高低的问题吧
甚至，我认为越是发达地区，在这点做得越好
另外，现在认为传统东西是老土的人多了去了
这不是素质高低的问题，是生活环境所致
并且很多东西因为被归为迷信，很少有正规的地方可以去学习
现在被归为迷信的，抛去宗教的成分，那不是迷信能是什么。
难道看风水 烧香拜佛有什么科学依据吗
我党是一个一贯坚持无神论的政党，中国共产党党员也应该是坚定的无神论者。
Agustou@2005-05-20 20:22
坚持无神论挺好
宗教说穿了就只是精神鸦片而已，要不然就是统治者愚弄民众的工具
blueshadows@2005-05-20 20:58
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最初由 treenode 发布
从发展方向说，是朝着西化走的
然而在骨子里，没有完全西化。从历史上继承下来的封建糟粕多着呢
我的看法，中国现在就是个半吊子。东不东西不西
在文化传承上，不说日本，香港和台湾都比大陆做的好。
（好像有点跑题了？）
算了，细点说。日本文化传承做得好，因为日本基本没有民族问题，就一个琉球，还被控得死死的。没有民族问题也就没有历史上遗留的问题，他形式上的文化当然保存的好。中国呢？胡服骑射这事情太早就算了，民族大融合的时候是逃不掉的，北魏孝文帝就不提了。不过这过程仅仅是少数民族汉化？融合过程当然是双向的，唐朝的常服，就是胡服，少数民族的衣服，更不用提唐太宗自己就是混血儿。解释一下，常服是唐朝人平时穿着的衣服。就这可以看出，中国不保持传统的的习惯自古就有，而且当时还是盛世。几千年来穿衣也是一朝一个风格，但不是随着朝代急剧改变，而是随流行渐变，自由自在。不过后来出了个例外。这也是关键，清朝。
满人入关以后，留发不留头，留头不留发。强迫汉族剃发留辫，提倡穿马褂，旗袍。草原民族靠暴力短时间就改变了流行的指针。从此也出现了剃头匠这个职业。另外民族意识也丧失了，顾炎武说的好，“国家兴亡，肉食者谋之，天下兴亡匹夫有责”这是原话，和现在修订过的国家兴亡匹夫有责是意义是大不相同的。本义好像是不再关心统治阶级，包括他的民族，而是靠学问振兴天下。真是深明大义啊。这个时候没有民族问题的朝鲜使节来到中国去看皇帝，看到满眼的旗袍马褂，叹息道中国已经完全像个蛮夷之邦。另外长时间的闭关锁国，落后是当然的。到了近代的事情大家就都知道了。马褂，辫子，大烟枪，东亚病夫的正版肖像出现了。后来的辛亥革命，但是民众还是对西方的东西抗拒。到了抗日战争，在那生死存亡的关键时刻，中国的民族魂终于觉醒了。死拖烂打总算赢了二战。中国大众的民族意识回来了。然后矛盾出来了，要马褂旗袍这种民族意识丧失的产物来当形式上的传统文化，弘扬民族精神？罗嗦的知识分子不会愿意，更何况还有个东亚病夫情节，就算对不是籍贯汉族的同胞来说这也是回忆都不愿回忆的事情。台湾有办法，可以绕过去，他们一些学校在十八岁行弱冠礼，就是穿明朝的衣服，行明朝的成人仪式。但是500年前的东西，跨朝代的继承文化传统到底有多少意义？而且这种消失500年的东西真的可以称为传统习俗？叫消失的习俗差不多。但是清朝的汉族民族意识丧失问题就可以这样闭着眼睛混过去了，不过这样的东西在大陆会不会造成民族矛盾加剧的新问题？不过形式上传统和难缠的民族加历史的问题并不能改变中国人的本质，除去形式上的东西，中国人还是有明显的文化特征，甚至超越了狭隘的民族，达到了广义上的中华民族的概念。例如华人走到哪里都会出现唐人街，唐人街不一定是好东西，但它就是中国人骨子里的文化传统的表象。
所以不保留形式上的传统也可以算是中华民族的传统，而且那绕不过去的大清也让我们没多少东西可以风光的保留。
再说说那些非形式化的传统现况。现在国内中国人骨子里依然是中国人，要说改变也是包括，台湾，香港，新加坡的整个华语文化圈的整体改变，这是真从骨子里的改变。不过我个人认为改变并非坏事，以变应变，因为中华民族文化的改变从没停止过。
等漫画的人@2005-05-20 21:23
楼上的措辞应该在斟酌一下
尤其是最后一句话的后半句（而且那绕不过去的大清也让我们没多少东西可以风光的保留。），不利于民族团结。
这里谈到 “中华民族” 这个词也是1949年中华人民共和国成立的那天起
才有的“中华民族”的这一说法。
所有关于中华民族的传统 都应该是1949年才开始才对，所以没什么传统可言。
传统只是56个民族自己特殊的传统
试想要是一过春节 各个民族的人都穿上自己的民族服装，那会是什么样。
中国一贯提倡民族平等 民族和解 民族融合
才提出的中华民族的这一个概念，没必要把自己是哪个民族的，做明显的标志比较好。
正式因为没有能够真正代表中华民族的一款服装，才会出现过节的时候没什么人穿民族服装。
日本是一个单一民族的国家 ，不能那穿衣服来比。
还有就是节日问题。
中国过圣诞节吗 至少我不过 我认识的很多人也不过。
情人节那也算过节吗
再去看看日本 圣诞节基本全民都在过。
chinacoolcn@2005-05-20 21:37
引用
最初由 苍山雪 发布
还是棋魂比较写实XD
同意~~~~~~~~~~
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