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focuslight@2005-03-23 21:44

好、好复杂||||| 第一次看到这样幻想世界格局的动画……（没有看过SAC的朋友对功壳的印象还停留在“警匪片”~）看到“81”的时候我的反应也是中国，同样也怀疑茅葺联络的是中国~~但是后来出现的是秘密部队，就想不出联络的究竟是谁了，老爹不说嘛。
很喜欢最后几话营造的气氛，好像战争真的要开始那样惊心动魄。不像第一季的结局，这次真的有什么办法都想尽了、准备好要生离死别的感觉。
虽然说GIS写实，但是不觉得日本人有受迫害妄想症么？又被投了核弹之类。SAC里某些扯上中国的地方本来看了很不舒服，但是想想他们连本国的背景都能写成这样也就算了。
素子对巴特当然不是没有感情~~！但是记得SAC里巴特邀素子看电影，素子却说“不好看的电影不看”，“好看的电影要一个人看”！巴特想知道素子的想法最后却又缩了回去的样子也好让人同情……
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LEOSANK@2005-03-23 21:49

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最初由 danver 发布
来回答问题……才把上面的帖子看完，汗



有请你说说对九世的革命的看法和解释一下他的革命。:rolleyes:

小山力也，也是配兽风牙神的说，日本3位最出名大叔CV之一啊
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WhiteCoffee@2005-03-23 22:19

终于找到比较可信的字幕了，泪
FOSKY的字幕一直看得我心里毛毛的——这帮翻译该不会是在看图说话吧？
对于故事发生的时间顺序，始终耿耿于怀：SAC的开始是2030年，2nd GIG的结束是漫画的开始，但是漫画发生的年代是2029年到2030年……这个，何解？
至于结局，唯一的感想竟然是：巴度拿着十字架砸地面的画面很酷——哪整的那么有型的十字架——要是从头到尾都不吭声那就完美了——浦泽的漫画看多了，汗。然后就是核弹的情节很恶俗——小日本算是忘不了自己被核弹炸过了……我其实更期待素子JJ黑掉十手巨人系统的说……既然模仿攻壳2，那就干脆模仿到底。
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danver@2005-03-23 22:40

说久世好累的，哭……
简单概括一下，攻壳漫画里由傀儡王引发的理论，其实在TV里投射在两个内容上
其一，傀儡王出现代表了即使不依靠肉体实体，只是在网络中的信息交汇的过程中，也能出现Ghost，也就是在攻壳的世界里人之所以为人的唯一标识。不过在TV里，这个线索很淡很淡。tachikoma出现了个性，乃至于我认为它们在情报共享的情况下，具备了独立的Ghost。这个内容强化了漫画里fuchikoma的行动是一方面，另一方面，也说明产生非肉体物质基础的Ghost也是可能的。（人类即使义体化了，脑和部分脊髓也还保留着，这是最后限度的碳素物质基础）

其二，情报基础上的Ghost产生后就有一个存续的问题。SAC第26话葵问素子，“你认为失去肉体，徘徊于网络的思维仍能保持自我存在下去吗？”素子不置可否，只是说发现了一种可能性。而久世推进了这一步，他认为Ghost哪怕是不凭借任何个体性的物质基础而位于没有边界的情报海洋中，也能保有独立性，也就是保持人的自我。
他对于人类不反省自我而盲从自私感到失望，他对于身体和Ghost相互之间联系的绝对必要性感到怀疑。我也只能说他也许是觉得让大家都丧失肉体，意识平等地处于情报之海中，会带来某种改善。而在我看来，这也的确是一种革命。一种让人摆脱了赖以生存的物质基础，从而具有一个共通性的基础，获得更大自由的革命。
在我们看科幻小说的时候，常常会看到，一个人工生命，或者信息性生命诞生的时候，会被看作是一种标志性时间，一个革命，乃至于是一个异端。傀儡王的诞生如是，我觉得久世的思想也是这样。

抱歉，在和朋友一边聊天一边写这个，前言不搭后语。
但是究其量，GIG只是个大杂烩，而不想漫画那样彻底的自我中心和在认真思考。GIG毕竟是要在时限内给人看，而且还要让人喜欢，肯掏银子的东西，所以思考浅显得多，理念世俗化得多，刺激和煽情的东西多得多。
我的一个朋友说他不喜欢GIG的理由是太英雄主义，和SAC比起来掺杂了政治的东西，却又把政治和经济剥离开来，完全不象GIS（漫画）的设定里面已经说得很清楚了军事服从政治，政治服从经济。而21-26则彻底是“花痴和伪思考”。
看了这些话，虽然我很想把他海扁一顿，却不能不认为是有道理的。我喜欢SAC是因为我喜欢社会问题，我喜欢GIG是因为我喜欢看集体中的人的动向。而我喜欢这部片子，充其量是因为它比起现实，太过理想化和美好了。
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half_angel@2005-03-23 23:04

个人感觉GIG的情节支线比较多，感觉有点乱，从开始的自由11人事件，难民冲突，合田的阴谋，这三条线索互相交错地发展着，而且其中还串上了素子和其他九课成员的过去，我到现在只看到第19集，还没有看到后来的作品，感觉导演想要表达的东西太多，但是总感觉抓不住头绪。

而SAC确是由笑脸男事件引出对STAND ALONE现象的出现及思考，专一性很强，而且故事情节也是起伏跌宕，扣人心弦，尤其是最后1话就是对全剧的升华。

看来神山的路还要走很长一段
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LEOSANK@2005-03-24 00:28

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最初由 danver 发布
其二，情报基础上的Ghost产生后就有一个存续的问题。SAC第26话葵问素子，“你认为失去肉体，徘徊于网络的思维仍能保持自我存在下去吗？”素子不置可否，只是说发现了一种可能性。而久世推进了这一步，他认为Ghost哪怕是不凭借任何个体性的物质基础而位于没有边界的情报海洋中，也能保有独立性，也就是保持人的自我。
他对于人类不反省自我而盲从自私感到失望，他对于身体和Ghost相互之间联系的绝对必要性感到怀疑。我也只能说他也许是觉得让大家都丧失肉体，意识平等地处于情报之海中，会带来某种改善。而在我看来，这也的确是一种革命。一种让人摆脱了赖以生存的物质基础，从而具有一个共通性的基础，获得更大自由的革命。
在我们看科幻小说的时候，常常会看到，一个人工生命，或者信息性生命诞生的时候，会被看作是一种标志性时间，一个革命，乃至于是一个异端。傀儡王的诞生如是，我觉得久世的思想也是这样。


这能说是革命吗?[人类补完计划啊!笑]
最多也是对人类的改造，要让人摆脱他所说几点唯一就是把整个国家体制和人思想彻底改变这才是革命，26集9同志也说了这是一种复仇。另按照同学你所解释的偶觉得9同志想实现网络的共产主义。。。。

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抱歉，在和朋友一边聊天一边写这个，前言不搭后语。
但是究其量，GIG只是个大杂烩，而不想漫画那样彻底的自我中心和在认真思考。GIG毕竟是要在时限内给人看，而且还要让人喜欢，肯掏银子的东西，所以思考浅显得多，理念世俗化得多，刺激和煽情的东西多得多。
我的一个朋友说他不喜欢GIG的理由是太英雄主义，和SAC比起来掺杂了政治的东西，却又把政治和经济剥离开来，完全不象GIS（漫画）的设定里面已经说得很清楚了军事服从政治，政治服从经济。而21-26则彻底是“花痴和伪思考”。
看了这些话，虽然我很想把他海扁一顿，却不能不认为是有道理的。我喜欢SAC是因为我喜欢社会问题，我喜欢GIG是因为我喜欢看集体中的人的动向。而我喜欢这部片子，充其量是因为它比起现实，太过理想化和美好了。


你朋友说得很对，本想在23-26集期待更多大姐的动作镜头，但完全成了讲故事的，花痴巴大叔伪思考久同志。动作是一个幌子神山真正想表达是自己的理念，借久同志的来叙述。神山同学在政治描写方面还需要努力啊。

不是批斗GIG偶只是个人相法
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11223344@2005-03-24 00:54

请问一下，那里有全部的集数下载啊，我只有漫游的以前在BT发布页面的，没有全部的故事，期待啊！！！！
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sumeragi@2005-03-24 03:32

2里面又死了吗？？！？！？！？
我好喜欢塔奇科马的！！！！
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CONAN12345@2005-03-24 12:39

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最初由 sumeragi 发布
2里面又死了吗？？！？！？！？
我好喜欢塔奇科马的！！！！


是的，很遗憾，这回是真的死亡了，跟第1季不一样。。。。
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火星韭菜@2005-03-24 12:41

有没有搞错，标题就把剧情透露的，你知不知道还有很多人没看啊？就你感动，人家还感不感动了？生气。
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hamaliel@2005-03-24 15:16

童贞似乎还有问题，我看砍头那里就想怎么没女的，当然后来是知道合田的病毒只对男人起作用，这里面好像说明了合田自身对女人的看法？我当时的直觉是贬低了女人，而合田提到自己在义体前是童贞（他改义体时已经不小了，多少岁可以推出吧），此人会不会是对女性有一定的抗拒意识？（想起尼采）
而最后总理的突爆就有点呼应的感觉~~
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abcbuzhiming@2005-03-24 21:46

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来回答问题……才把上面的帖子看完，汗

1，我知道81是中国的建军节，但是我国的军队有把81这两个符号涂在飞机上的习惯么……而且是“军旗标志”……



以我经常混军事论坛的情况看，绝对有，而且是机翼和飞机屁股处都有，用的是汉字

我现在看到第23集，感到疑惑的是那个官防长官的权利怎么那么大，说替换总理就替换总理，日本政治体制里的总理没有什么实权吗？
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越看越明白越看越失望

creviazuk@2005-03-24 22:18

严重同意花痴和伪思考说 久世折腾半天也没做成英雄 最后甩出来的革命也形同儿戏 用句从小就被洗脑的唯物论说就是意识不能脱离物质 全都网络生存了 谁来接网线~~
没看的不要扁我~~
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fokker1027@2005-03-24 23:01

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以我经常混军事论坛的情况看，绝对有，而且是机翼和飞机屁股处都有，用的是汉字

我现在看到第23集，感到疑惑的是那个官防长官的权利怎么那么大，说替换总理就替换总理，日本政治体制里的总理没有什么实权吗？


严格的说不是军旗是八一军徽
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CONAN12345@2005-03-24 23:08

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我现在看到第23集，感到疑惑的是那个官防长官的权利怎么那么大，说替换总理就替换总理，日本政治体制里的总理没有什么实权吗？


总理太软，不能服众，官房长官找几个人串通软禁总理并不难。
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