『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]解析《豪尔的移 ..
joanner_xqy@2005-04-02 23:11
这部片子看的我云里雾里,特别是说战争的部分,不过我想主要还是翻译的问题吧.....总的来说,还是满喜欢的.
水无暇@2005-04-02 23:27
我还是想知道头发变色的那一段~~看了8次还是不明白~~
非洲骑士@2005-04-03 12:34
虽然看不懂，但真的很喜欢看。
我喜欢的东西， 容易包容一切， 有退步没错， 但是让我看的很亲切。
0 Haku 0@2005-04-03 16:06
maliyingcherry:
Howl反战的形式就是一面受征召，一面去阻止双方的军队杀戮百姓（小说里）。在动画里，是阻止敌对的军队轰炸爱人的镇子。
其实只是为了爱人而去尽力阻止战争。这也是苍白的地方，对于“反战”这个严肃的主题，添加了仿佛言情剧的成分。当然啦，战火中的爱情似乎总很动人和浪漫，可这个话题毕竟曾有太多人说过太多话，相较许多优秀的处理之下（打个比方是，今年我看过最喜欢的动画其实是Macross Zero），新作就显出了童话性，这战争就给人一种很儿戏的感觉。
日本人尚武，或者说是找死，但宫崎导演大抵不会的吧。批评民族劣根性，对于外族，我们不了解，便不能笼统地将所有人都划在一起，百分之九十九也好，百分之一也好。私以为这点您有点FQ了（见谅）。
不过呢，从另一方面看，战争靠一两人来改变的情况，几乎没有，若要阻止，则每个人都必须是Howl，为了爱人和家园，尽自己的能力...然而看看那里公式化的人们罢，列队游行时热烈欢呼，传单到来时拔腿逃跑，即将沦陷时举家迁徙......每个人都那么庸，都那么公式化，没有人站出来，没有人是清醒的。
反观Howl，他保卫家园的用心很单一也很单纯。
在没有这个用心之前，很胆小，爱逃避，决计不敢做这样的事情的。这是他第一个弱势。
Howl是个魔法人物，有很大的能力，这是他的第二个弱势。
那么就要扯出幽灵公主了。比起这个，如果想从新作挖出点严肃的话，真是相形见绌。但幽灵公主是几个人来阻止毁灭的发生的，这样很直白，也很震撼，却没有“平凡性”，只有“英雄性”。
Howl的第一个弱势，是很好的设计，一方面让人喜欢他的人格，另一方面又突出了“平凡性”，那么一个胆小的人，为了单纯质朴的理由（没什么大道理喋喋不休），倾尽全力阻止战争。
但第二个弱势就太麻烦了，这是真正的弱势，上面的则是优势（对于剧情而言），他不是个平凡人物啊，强大而又粉丝甚多，英雄救美。
茅盾吧？
如果真要通过“小”的视角来阻止战争，而不像幽灵公主那样极力地“大”的话，那只有两种可能：1，小人物顷力而为，老天有眼。2，小人物导致了小人物群体的变化，以人民的力量完成。
这里的小人物并非指人的德行，而更多是性格。也就是说平易的并不英雄化的性格。
综上，就是新作里的苍白之处之一。因为建立在同化的世界和童话的准则之上，不会给人明显的感触。NightShade说得很对，对于看过原著的人，则会感受到强烈的信息--也许就有给这帮喜好发动战争、头脑又简单的老外，狠狠扎几针的意思。直接给他们看严肃型的作品，诸如幽灵公主，也许、或者说绝对会被当成火爆大片。
0 Haku 0@2005-04-03 16:19
谈到“尚武”啊，
宫崎导演自述，小的时候，举家逃难，祖辈、父辈开有三菱零式机零件工厂，因此在逃难的时候，有能力搞到汽车。邻居全家两手空空地请求搭车，但被拒绝，理由是--车上带了太多东西。家具，物资，和别的值钱的东西，别人都丢弃在家的东西。
宫崎导演说，在那时候，搞到珍贵的汽车，却拒绝逃难的邻居......
宫崎导演早就知道，即使是尚武民族的战争，叫嚣背后的，也不过是少数人的利益所及而已。父亲凭借自己的地位搞来汽车，拉走值钱的东西，却对“伟大的大和民族”同胞置之不理，留下喝一样水、呼吸一样空气的人，等炸弹落下。
有些东西连一个民族的人都骗不了的，更何况外国人！
不是吗？
p.s，因为导演曾严肃地说那桩永远也忘不了的人，和邻居永远也忘不了的眼睛，我才会对新作失望。如果要批判什么的话，如此细弱并非导演的风格；确也不是纯童话。
嗟！唯引尖叫族评头论足尔！
后：导演的原话我找不到了。另外，maliyingcherry请告诉我原来讨论的地址，如果找得到的话。谢谢。
yy_jane@2005-04-03 16:57
恩……很认真的一字一句看完了楼主的文章……的确很有学术精神……
不过这部片子的基调就是童话，没有必要如此锱铢必较……
上面有些大大态度上看来极度鄙视童话，说是“苍白幼稚”。那我只能说如果抱
着童话只是给小鬼看的，不能够上文学的态度看的话，那么时体会不出其中的精
髓的……举个很简单的例子，很多人都认为看动画是极其幼稚的行为，这些人就
永远体会不出动画的经典之处……
既然说是童话，那这么计较剧情和细节，反倒会失了故事原本的韵味……其实如
果看完片子整体思考的话，这部片子是不存在什么所谓的迷团的（BUG除
外……汗……）只不过是个人的感觉清不清晰，能不能用文字表达出来的问题罢
了……
iason@2005-04-03 19:20
我是昨天看了电影后，到处找剧情解释的，结果找到楼主的文，谢谢了
能明白故事里一些部连续的情节了，也体会了宫爷爷的细致。
他的片子能当童话也能寓教片。
霍尔的移动城堡有优点（画面的处理、一些东西的设定都是我喜欢的元素，甚至比他之前的作品还要好）
后来慢慢翻到宫自己说画面处理的话，他要求的把作传统原稿的和作现代CG的人完全放开的做法，我觉得是很认真和可取的，不会滥用技术也不会消弱了画面的温柔，美感和技术并存的处理。让两种创作人员都把才能发挥到该发挥的地方，宫的理念是很先进的。
霍尔的移动城堡也有缺点，故事讲的不再连贯，但是把一部设定相当复杂的异国原著翻译成动画，还要融入东方色彩已经是不容易的，从动画通篇来看，宫还是完成的很好的，说他退步很大之类的言论我觉得是太过了。说霍尔是苍白的人物可能是观众对宫式人物的期望太高，无奈原作中霍尔可能就是那样一个人了，动画没文字表达的力量，对霍尔胆小避世又想得到爱情的描写不再用宫式的墒情处理手法，给人不是很到位感觉。年纪到了吧？能做到的已经是令人敬佩的东西了。
反复看到宫的蒸汽朋克建筑和飞行器实在很高兴，一点不觉的厌烦，反而是感到温暖的所在。
iason
askali0@2005-04-03 21:31
虽然有很多疑惑，但是还是愉快的看完了。感觉是有好多牵强的地方，很多迷题到最后也没有解开的感觉，不过还是感到能够一直抓注观众的注意力。
yauaaa@2005-04-04 01:49
引用
最初由 三色堇 发布
这片子最棒的是画面啊，绝对是宫崎骏作品中最美的一次，让我郁闷的不是剧情，而是女主角的头发，怎么最后又给剪断了呀。
因为剪了就会很像娜乌西卡...
coffeewoo@2005-04-04 09:28
一套動畫電影, 都有咁認真既說明, 勁ar!!!
不会钓鱼的渔夫@2005-04-04 11:26
主题苍白，人物刻画草率。。。。
实在找不出更新鲜的词了。。。
如果这意味着动画作品要向着文艺作品看齐的话，我宁愿看真正的文艺作品。。。
秦砖汉瓦@2005-04-04 15:44
引用
最初由 水无暇 发布
我还是想知道头发变色的那一段~~看了8次还是不明白~~
据我后来看到的版本里说，是因为索菲作浴室清扫的时候动了哈尔的置物架，导致魔法出错，结果哈尔的头发就染色失败了。
从动画里看，哈尔小时候的头发就是黑的，染色估计也是他隐藏和保护自己的一种方法。
幻幻7912@2005-04-04 15:52
风景很美...尤其是从移动城向外望
iason@2005-04-04 17:58
引用
最初由 秦砖汉瓦 发布
据我后来看到的版本里说，是因为索菲作浴室清扫的时候动了哈尔的置物架，导致魔法出错，结果哈尔的头发就染色失败了。
从动画里看，哈尔小时候的头发就是黑的，染色估计也是他隐藏和保护自己的一种方法。
染发反映了hawel微妙的心态
既要用华丽的外表来掩饰，又对自己的现实绝望，（不断的逃避）
所以苏菲动了那些魔法染发的东东后，hawel的染发失败了，他歇斯底里的发作了，并发动了魔法自我封闭了。醒来后断断续续说了自己的心态，但是动画在这里没有点到位，很快他就被苏菲的主意激起了希望，可见hawel依然是孩子气的。
maliyingcherry@2005-04-04 18:20
引用
最初由 0 Haku 0 发布
谈到“尚武”啊，
宫崎导演自述，小的时候，举家逃难，祖辈、父辈开有三菱零式机零件工厂，因此在逃难的时候，有能力搞到汽车。邻居全家两手空空地请求搭车，但被拒绝，理由是--车上带了太多东西。家具，物资，和别的值钱的东西，别人都丢弃在家的东西。
宫崎导演说，在那时候，搞到珍贵的汽车，却拒绝逃难的邻居......
宫崎导演早就知道，即使是尚武民族的战争，叫嚣背后的，也不过是少数人的利益所及而已。父亲凭借自己的地位搞来汽车，拉走值钱的东西，却对“伟大的大和民族”同胞置之不理，留下喝一样水、呼吸一样空气的人，等炸弹落下。
有些东西连一个民族的人都骗不了的，更何况外国人！
不是吗？
p.s，因为导演曾严肃地说那桩永远也忘不了的人，和邻居永远也忘不了的眼睛，我才会对新作失望。如果要批判什么的话，如此细弱并非导演的风格；确也不是纯童话。
嗟！唯引尖叫族评头论足尔！
后：导演的原话我找不到了。另外，maliyingcherry请告诉我原来讨论的地址，如果找得到的话。谢谢。
。。。
不好意思，不高兴找了，请Haku san现在去音乐谈论区看一下有关于哈尔背景音乐讨论的帖吧~（当然，这和动画片的主题没有太大的关系）
你说的这个宫导的话，我觉得如果是再见萤火虫才是比较符合他的批判的。
或许他对这种行为的批判包含在再见萤火虫里的吧？虽然不是宫导他自己导演，不过也是他参与创作了。
我不是说宫导不反战，而是看多了他的影片，发现他对战争中的英雄主义有一种崇尚，这种崇尚有危险之处的。
本来如果是他自己写的脚本，无可厚非，可是这次他是改编英国作家的作品，当我看了原著中对世界田园诗般的设定，再看看宫导画面中的大机械，工业时代的烟雾缭绕，自然觉得非常不适。日本尤其是男动漫家有挥之不去的尚武情结，这个是非常明显了。也许是过去战争在他们心中的记忆，或许是征服别人的美梦促成了渴望在战争中当英雄的向往。这个是从本质上来说我的分析。
宫导是反战的，这是所有人的共识。（我绝对赞成）
但是英国原作者的作品根本没有让战争打起来，没有战争的画面，还是让我感觉到了对和平的向往。宫导为何刻意在动画片里让能打起来的尽量打起来呢？战争毕竟是残酷的，他没有选择画再见萤火虫里被烧焦的妈妈，而是着力描绘了哈尔在战争中的奋战（还真的是让人感觉很帅的），这点来说会有误导的。
我特别在意的不是宫导对原著中一些设定的保留（比如哈尔很帅，哈尔胆小不愿战斗等等），而是特别在意他为什么这样修改原著。
不知道Haku san 是怎么看得？
ps:我们的讨论是善意的，大家都是宫导的大粉丝，说什么都绝对不会生气，希望大家坦诚相见，讨论出自己真实的看法，Haku san， 握手
:)
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