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marty_kwok@2016-08-23 14:54
引用
引用第13楼拂晓之歌于2016-08-10 09:44发表的 :
感觉魔禁和那种以人物剧情为核心的传统写作思路有明显的不同，河马大概是属于“设定流”的作者，他的剧情展开是通过知识层面和思考层次的拓展来推动的，灵感奔涌倾泻太多就会造成这种现象。魔禁的世界观够大内容够丰富，因此很适合做二次创作，超炮动画的剧情离平行世界就已经不远，再例如河马自己也写了个和电脑战机的联动小说。其实我觉得魔禁系列与其勉强地将旗下庞大繁杂的分支作品和分支剧情，为了自圆其说勉强整合到一起，不如相对放开一点，以平行世界为名，令各分支更自由一点的发展，甚至可以像东方Project系列那样鼓励同人拓展，当然这样会和原作正传产生矛盾，但会使整个系列更有活力。
例如说超炮第二季的妹妹篇，如果走出新的剧情路线，令炮姐亲自去打败一方通行，这样一方面会破坏超炮和魔禁的整体性，但在另一方面就会使得故事更独立，更新奇。这方面处理灵活的例子是macross系列，初代和F的tv版和剧场版都是走了不同的剧情路线，为整个系列增加了不少疑点和谈资，尽管后面要用剧中剧的解释来搪塞，但这对于整个系列来说仍然是利大于弊的。
其实可以干脆采用漫威/DC那种多元宇宙平行世界的设定，既有以当妈为主角的世界，也有以炮姐为主角的世界，A世界当妈KO一方，B世界就是炮姐KO了一方，其他作者或者河马授权也可以参一脚进来写个平行世界，真发展个几十年到N个宇宙大混乱可以干脆来个重启，这样又可以重来一次再骗一波，君不见漫威DC这套路玩得多麽溜。。。
马甲雷@2016-08-23 16:18
引用
引用第13楼拂晓之歌于2016-08-10 09:44发表的 :
感觉魔禁和那种以人物剧情为核心的传统写作思路有明显的不同，河马大概是属于“设定流”的作者，他的剧情展开是通过知识层面和思考层次的拓展来推动的，灵感奔涌倾泻太多就会造成这种现象。魔禁的世界观够大内容够丰富，因此很适合做二次创作，超炮动画的剧情离平行世界就已经不远，再例如河马自己也写了个和电脑战机的联动小说。其实我觉得魔禁系列与其勉强地将旗下庞大繁杂的分支作品和分支剧情，为了自圆其说勉强整合到一起，不如相对放开一点，以平行世界为名，令各分支更自由一点的发展，甚至可以像东方Project系列那样鼓励同人拓展，当然这样会和原作正传产生矛盾，但会使整个系列更有活力。
例如说超炮第二季的妹妹篇，如果走出新的剧情路线，令炮姐亲自去打败一方通行，这样一方面会破坏超炮和魔禁的整体性，但在另一方面就会使得故事更独立，更新奇。这方面处理灵活的例子是macross系列，初代和F的tv版和剧场版都是走了不同的剧情路线，为整个系列增加了不少疑点和谈资，尽管后面要用剧中剧的解释来搪塞，但这对于整个系列来说仍然是利大于弊的。
主要是河马想不出炮姐如何击败一方的方法吧？毕竟中弹前的一方是一种极为不公平的近乎BUG一般强大的存在，炮姐的能力用什么办法也对付不了（而且炮姐自己也说了，即便是多重偶然让炮姐战胜一次一方，也在绝对能力计算之内，起不到停止实验的作用。打破这个设定要比炮姐打赢一次一方难多了）。
要想恢复被BUG打破的平衡只有一个办法，就是创造出另一个更加不公平的存在去抵消这个BUG。只有大妈有这样更不公平的存在能力（而且大妈符合停止实验的要求）。
拂晓之歌@2016-08-23 21:28
引用
引用第15楼marty_kwok于2016-08-23 14:54发表的 :
其实可以干脆采用漫威/DC那种多元宇宙平行世界的设定，既有以当妈为主角的世界，也有以炮姐为主角的世界，A世界当妈KO一方，B世界就是炮姐KO了一方，其他作者或者河马授权也可以参一脚进来写个平行世界，真发展个几十年到N个宇宙大混乱可以干脆来个重启，这样又可以重来一次再骗一波，君不见漫威DC这套路玩得多麽溜。。。
是啊，严丝合缝有困难，不如搞平行世界。
拂晓之歌@2016-08-23 21:42
引用
引用第16楼马甲雷于2016-08-23 16:18发表的 :
主要是河马想不出炮姐如何击败一方的方法吧？毕竟中弹前的一方是一种极为不公平的近乎BUG一般强大的存在，炮姐的能力用什么办法也对付不了（而且炮姐自己也说了，即便是多重偶然让炮姐战胜一次一方，也在绝对能力计算之内，起不到停止实验的作用。打破这个设定要比炮姐打赢一次一方难多了）。
要想恢复被BUG打破的平衡只有一个办法，就是创造出另一个更加不公平的存在去抵消这个BUG。只有大妈有这样更不公平的存在能力（而且大妈符合停止实验的要求）。
从设定的逻辑上看确实是这样，确实只能用bug搞定bug。假设真要搞平行世界，走另一种剧情路线，估计就得引入另外的BUG级人物或者科技或魔法，这相当于把后续章节中的东西提前出现，这就是一种可行的解决方法。炮姐不了解当麻接触的魔法世界，但是假如她能接触到当麻不熟悉的另外的隐秘世界呢？如果能这样搞，这就等于完全平行的双主线发展了。目前的魔禁，似乎是属于当麻的一条粗大的主线，和其他人物的各种细线分支？
拂晓之歌@2016-08-23 21:48
为宫吧杂谈第二期写了篇解说稿，B站 av5947156 ，第二页，地址如下
http://www.bilibili.com/video/av5947156/index_2.html
欢迎大家观看！解说原稿如下：
视频解说稿之魔禁与超炮
说起轻小说《魔法禁书目录》，以及它的外传漫画《某科学的超电磁炮》，两者的改编动画都很有名，看过的观众有很多很多，可是评价却大不一样。魔禁动画很烂，超炮动画很棒，很多人这样说着的时候，又盼望着魔禁第三季，可动画公司却迟迟不动手，这究竟是怎么回事呢？
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看过的都知道，魔禁的两季TV版，不但细节粗糙，而且节奏太快，给人以很混乱，很浮夸的观感，加之中心也不明确，因此获得的评价不高。
不过魔禁动画还是有优点的，内容丰富就是最突出的优点。这是个很庞大的幻想世界，涵盖了很多种不同的题材，从中可以发现很多名作的影子：
最前面的六集，描写了少年和奇异少女的相遇，只是不如《灼眼的夏娜》；黄金炼成那是炼金术题材，比不过《钢之炼金术师》倒也正常；天使坠落的剧情很夸张，这种故事类型叫“世界系”，代表性的作品有《新世纪福音战士》，《最终兵器彼女》。风斩冰华，有点像《玲音》；修女作战，类似于《圣枪修女》；妹妹篇属于克隆人科幻，武装无能力集团接近黑帮题材。再来看画质优良的剧场版，这又是魔禁版的超时空要塞了。 单论局部情节，比魔禁强的有很多，不过要是比谁内容量大，比谁花样多，那魔禁就能排到很前面去。从扩大知识面的角度，魔禁动画是值得推荐的作品。
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从艺术的角度来看，超炮动画就要好得多，第一季更是大获成功。这部作品具有创新意义，当年可是掀起过热潮。
说起日常空气系，大家会想到京阿尼的《轻音少女》；说到美少女的魔法战斗，大家会联想到《魔法少女奈叶》。将这两种风格结合起来，既有卖萌日常，又有激情战斗，其中的典范就是《某科学的超电磁炮》。 超炮动画版之独特，还在于现实和幻想的交融。如果说《凉宫春日的忧郁》侧重于“在平庸日常中展开幻想”，那么超炮第一季中的很多情节，则是“在幻想世界中回归日常”。
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看过超炮之后，便能理解，为何御坂美琴的人气那么高，在中国还被称为“炮姐”。炮姐大概是拥有日常最多的战斗系少女，她的戏路特别广，打戏和文戏都很出众，既能像女汉子那样战斗，又能像软妹子那样日常。 像这种全方位的女性形象，放在日本动画中是不多见的。御坂美琴的个人特色有很多，同时又不极端化。漂亮，但不惊艳；任性，但不疯癫；好胜，但不狂妄；热血，但不中二；论傲娇，比不过夏娜；论男人气度，比不过女亚瑟王。炮姐有着多方面的魅力，她的人物形象很丰满，虽然是个贫乳。
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几年之后，超炮有了第二季，其中的妹妹篇，那种重口味的风格，与前作差异很大。有趣的是，御坂美琴的量产化克隆体，御坂妹妹们的形象更有二次元的色彩，动画很突出她们的天然呆和口癖。
接下来的革命未明篇，又是动画原创剧情。还是在说学园都市的黑暗面，但是战斗却变得轻松起来，尤其是最后一集，太不严谨，太不真实了。高科技武器像纸糊的一样，两万具驱动铠打不过一群学生，炮姐和黑子还顺便到太空一游。娱乐化的氛围，狂欢节似的决战，有点像SNK的《合金弹头》。
前后风格的不一致和不协调，影响了第二季的观感和人气。监督偏好第一季那样的日常系风格，这就造成了动画原创与原作剧情之间的矛盾。
不过要是去掉原创，只做妹妹篇的剧情，那样后宫男的风头肯定会盖过炮姐，那就对不住超炮的标题了，这还真是两难的选择。
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再来看革命未明篇，这段剧情和《魔法少女奈叶StrikerS》颇为相似。都是捡到一个奇特的萝莉，菲布理和薇薇欧；引出来某个秘密科研机构，暗部组织“Study”和战斗机人“序印者”；这两家机构都酝酿着大阴谋，结果都是被主角和她的伙伴们所挫败。
同样是美少女战斗，同样是轻度百合片，奈叶StrikerS趋于写实，超炮更像童话，风格有明显的不同。奈叶系列的战斗刻画，比超炮更细致，更严谨；奈叶系列所没有的，则是超炮动画的空气系特征。
这就代表了两种不同的创作思路。奈叶系列受高达影响，创作者倾向于加强真实感。超炮和魔禁都是天马行空，随心所欲，娱乐色彩更重。换句话说，奈叶的世界是客观化的，魔禁的世界是主观化的。两者各有利弊，各有其精彩之处。
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从热血战斗，强调友情等方面来看，魔禁和少年漫画有许多相似点，可以说是轻小说中的民工漫。不过这个系列又涉及到很多深层次的，甚至是敏感性的内容，这就和大众文化拉开了距离。
例如说一方通行和御坂妹妹，他们在妹妹篇中的表现值得深思。前者参加非人道的实验，导致心理病态人性扭曲，而后者的大脑处于御坂网络之中，思想意识不同于常人。综合起来看，这就类似于科幻片中“人类与人工智能的交流”。
再例如魔禁中关于十字教的剧情特别多，这明显是对基督教的影射和调戏，还有评判。天草式是天草时贞的继承者，加上又是地下教会，这就暗示出日本国内对基督教的打压。
科普一下，天草时贞是“岛原天草大起义”的领袖，在日本动漫游戏和小说中常作为大反派出现，比如著名格斗游戏《侍魂四之天草降临》。魔禁就不一样了，天草式是主角的重要伙伴，神裂火织又是“圣人”，等于是站到了日本主流文化的对立面上。
超炮则暗示出学生社团与权力机构的对抗。一群学生组织起来，对抗学园都市的黑暗面——暗部组织Study想要变革，学生们就不想吗？这就是所谓的“革命未明”。现实中不也有日本学生团体SEALDs反对安倍政府？ 从种种蛛丝马迹中可以看出，原作者镰池和马有叛逆倾向，向往着打破成规，改变世界。他的创作偏娱乐化，又喜欢玩隐晦，这是有利于自我保护的。
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各位观众朋友们，现在应该能体会到，很多人盼望第三季的原因。魔禁的原作小说构思宏大，动画如果继续做下去，内容将会越来越丰富，越来越有意思。
老是不出第三季的原因，现在也可以理解了。魔禁的原作超级庞大，更适合做成超长篇的动画，但这又有商业风险。因为魔禁的核心内容，既不迎合日本主流，也不符合西方正统，很难做到大众流行。因此这个系列的人气，主要是在宅圈之内的。
其中一些分支剧情，倒是适合单独开发，超炮的成功就是证明。假如以食蜂操祈为主角，做出新的外传动画来，想看的人估计会有很多。
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魔禁和超炮的动画监督，分别是锦织博和长井龙雪，他们擅长的是日常生活剧，并不以战斗为重心，这就使得动画版更娱乐化，比原作更具亮色。看这些不必担惊受怕，观众大可放松心情，哪怕是妹妹篇，黑暗也是有限度的。
如今日本动画界流行走极端路线，战斗系作品趋向于黑暗化，真实化和成人化。与《Fate/stay night》《刀剑神域》等紧张压抑的作品相比，魔禁和超炮的动画版保留有更多的纯真，更多的童话情调，也更具青春的亮丽色彩。这是幻想世界中少年少女的群像剧，其中洋溢着非同一般的青春激情。
因此不管怎么说，现有的动画版都是值得欣赏的。从剧情连贯的角度，建议先看超炮第一季，第二季，然后是魔禁第一季，第二季，最后是剧场版。同一作者的《重装武器》，也有动画版，顺便也推荐一下。看完之后，大家再一起来刷“天国的魔禁三”吧，或许某天真的能实现！
marty_kwok@2016-08-24 12:11
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引用第18楼拂晓之歌于2016-08-23 21:42发表的 :
从设定的逻辑上看确实是这样，确实只能用bug搞定bug。假设真要搞平行世界，走另一种剧情路线，估计就得引入另外的BUG级人物或者科技或魔法，这相当于把后续章节中的东西提前出现，这就是一种可行的解决方法。炮姐不了解当麻接触的魔法世界，但是假如她能接触到当麻不熟悉的另外的隐秘世界呢？如果能这样搞，这就等于完全平行的双主线发展了。目前的魔禁，似乎是属于当麻的一条粗大的主线，和其他人物的各种细线分支？
其实故事初期真要打到一方的话，可以参考那坑爹的木原神拳，反正原作者就搞了这么个诡异的方法把一方给揍了一顿，而且炮姐经常到处黑，尤其是妹妹篇的时候她肯定有查过一方的信息，在哪个旮旯里面翻到这么个资料也不是不行的。。。
拂晓之歌@2016-08-24 20:11
引用
引用第20楼marty_kwok于2016-08-24 12:11发表的 :
其实故事初期真要打到一方的话，可以参考那坑爹的木原神拳，反正原作者就搞了这么个诡异的方法把一方给揍了一顿，而且炮姐经常到处黑，尤其是妹妹篇的时候她肯定有查过一方的信息，在哪个旮旯里面翻到这么个资料也不是不行的。。。
这个想法不错！
马甲雷@2016-08-25 20:35
引用
引用第20楼marty_kwok于2016-08-24 12:11发表的 :
其实故事初期真要打到一方的话，可以参考那坑爹的木原神拳，反正原作者就搞了这么个诡异的方法把一方给揍了一顿，而且炮姐经常到处黑，尤其是妹妹篇的时候她肯定有查过一方的信息，在哪个旮旯里面翻到这么个资料也不是不行的。。。
炮姐不是力量型和武技型的作战者，她作战主要是靠对电力的活性使用（如当做反重力能量板，凝聚铁砂化为兵器，以及电磁炮等）。木原有武技，能够把控出拳的时机，强调电力的炮姐未必能做到这一点（单从武艺上说只能对自动贩售机发长腿威能的炮姐的能力可能还不如一击将大猩猩打到晕厥的五和，对神裂这样的圣人就更别提了）。
marty_kwok@2016-08-26 12:44
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引用第22楼马甲雷于2016-08-25 20:35发表的 :
炮姐不是力量型和武技型的作战者，她作战主要是靠对电力的活性使用（如当做反重力能量板，凝聚铁砂化为兵器，以及电磁炮等）。木原有武技，能够把控出拳的时机，强调电力的炮姐未必能做到这一点（单从武艺上说只能对自动贩售机发长腿威能的炮姐的能力可能还不如一击将大猩猩打到晕厥的五和，对神裂这样的圣人就更别提了）。
可以参考HUNTER中的KILLER，直接用电流控制肌肉，达致超高的肉体反应速度，虽然这个技能是在炮姐超炮第二季才出现，而且只是用来单纯的活动身体，不过KILLER的技能特性也可以参考。 并且电流刺激肌肉，以激发强大的力量，我记得动画里面炮姐的拳击威力有800KG吧 。然后一方的反射数据，就从木原那黑出来，从中应该会有出拳的数据吧。靠着第三位的计算能力，天知道能不能做到，不过这些技能的前提，就是不能让一方爆翅膀，那玩意一出来估计就只能乖乖GG了。
不过当然以上这些都是YY，河马要是不开放权限搞平行世界，一切都是同人作品。。。
说回还在宇宙边缘的第三季，这玩意又该怎么走线呢，直接走漫画路线？还是继续跟魔禁事件互相穿插呢？我怕这玩意再编下去，看起来真的会精神分裂啊。。。
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