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oldgoat@2003-11-21 12:03
“否认着正义的存在，认为战争的原因只是因为双方互相不能理解。这与日本传统武士道精神里没有善恶标准，没有怜悯，只有杀戮和尽忠的思想是相当契合的。山鹿素行的后代们喜欢谈论历史，自称是太阳神的后代，吹嘘日本是“大地之元首、万国之纲纪”，却又以极其下作的方式在回避着50年前的那场战争；他们喜欢给人看自己被原子弹炸过的伤疤，却又千方百计的否认南京大屠杀。他们可以为发动战争找到一堆借口，却找不到一条来证明自己错了。这种整体极力粉饰战争，不愿面对现实的民族态度，完全是一种民族自卑，也表现了大和民族的一种颓势。”
不明白楼主为什么能作出这种风马牛不相及的推论。我认为日本这种“反战动画”让普通人看了的话是不可能产生日本的动画与“没有善恶标准，没有怜悯，只有杀戮和尽忠的”的武士道精神契合的想法的。楼上有人说得对：日本的战争动画体现的是战争的泛非正义性。如果用这种论据说明“他们可以为发动战争找到一堆借口，却找不到一条来证明自己错了”岂不是自己打自己嘴巴？
当然日本的动画体现的战争观还不能说是正确的，但窃以为至少比美式的“绝对正义”要合理一些。二战总体上盟军方面是正义的，但原子弹这种能毁灭世界的武器就是盟军方面的美国第一次使用的，而且用在了几十万无辜平民的头上。战后美国又做尽核讹诈之能事。所以局部上来说盟军仍有不正义的一面。
无论如何个人觉得对待日本的任何东西都要和日本的民族性扯上关系不是一种科学的态度，尤其是站在反日仇日的立场上。保持尊严、不卑不亢，在两方协商的情况下争取自己最大的合理利益，对方侵犯自己的合理利益时作出有效而适度的反击，这才是我们对待外国和外国文化应有的态度，无论是对日本，还是美国，还是欧洲、俄罗斯……
qenjay@2003-11-21 13:04
日本的动画在世界各地都有着一大堆的FANs，毕竟他们的水平很高
superphoenix007@2003-11-21 17:01
怎么会漏掉圣斗士？？？？？？？？？？？？？？？？？
shushuer209@2003-11-21 18:24
日本，一个矛盾的民族：（
human3000@2003-11-21 18:36
非常的好，特别是在这样一个以日本动漫为主题的地方！
偶很喜欢的分析问题的深度！够一针见血？打醒一群在混混峨峨的人
human3000@2003-11-21 18:43
你认为战争是什么，他的社会根源是什么？
现代战争除了最直接的利益还有就是意识形态的冲突（伊拉克战争两者都有）
美国与伊朗的矛盾则一意识形态为主，日本动画中的所谓反战实际上是鼓动战争
认为只要让对方理解了你就是对的，这不是鼓动是什么？？？同意楼主的意见
引用
最初由 oldgoat 发布
“否认着正义的存在，认为战争的原因只是因为双方互相不能理解。这与日本传统武士道精神里没有善恶标准，没有怜悯，只有杀戮和尽忠的思想是相当契合的。山鹿素行的后代们喜欢谈论历史，自称是太阳神的后代，吹嘘日本是“大地之元首、万国之纲纪”，却又以极其下作的方式在回避着50年前的那场战争；他们喜欢给人看自己被原子弹炸过的伤疤，却又千方百计的否认南京大屠杀。他们可以为发动战争找到一堆借口，却找不到一条来证明自己错了。这种整体极力粉饰战争，不愿面对现实的民族态度，完全是一种民族自卑，也表现了大和民族的一种颓势。”
不明白楼主为什么能作出这种风马牛不相及的推论。我认为日本这种“反战动画”让普通人看了的话是不可能产生日本的动画与“没有善恶标准，没有怜悯，只有杀戮和尽忠的”的武士道精神契合的想法的。楼上有人说得对：日本的战争动画体现的是战争的泛非正义性。如果用这种论据说明“他们可以为发动战争找到一堆借口，却找不到一条来证明自己错了”岂不是自己打自己嘴巴？
当然日本的动画体现的战争观还不能说是正确的，但窃以为至少比美式的“绝对正义”要合理一些。二战总体上盟军方面是正义的，但原子弹这种能毁灭世界的武器就是盟军方面的美国第一次使用的，而且用在了几十万无辜平民的头上。战后美国又做尽核讹诈之能事。所以局部上来说盟军仍有不正义的一面。
无论如何个人觉得对待日本的任何东西都要和日本的民族性扯上关系不是一种科学的态度，尤其是站在反日仇日的立场上。保持尊严、不卑不亢，在两方协商的情况下争取自己最大的合理利益，对方侵犯自己的合理利益时作出有效而适度的反击，这才是我们对待外国和外国文化应有的态度，无论是对日本，还是美国，还是欧洲、俄罗斯……
呃
凯莉的朋友@2003-11-21 19:00
《暧昧的原色》作者是3000
看完之后
凯莉的朋友@2003-11-21 19:07
有时会很矛盾，看着日本的动漫，玩着日本的游戏，用着日本的电器，心里明明挺舒坦，却又必须在某些场合表示“日本可恶”，感觉颇不爽呢
wtj@2003-11-21 20:02
不错，支持楼主，偶也有同感
oldgoat@2003-11-21 23:12
引用
最初由 human3000 发布
你认为战争是什么，他的社会根源是什么？
现代战争除了最直接的利益还有就是意识形态的冲突（伊拉克战争两者都有）
美国与伊朗的矛盾则一意识形态为主，日本动画中的所谓反战实际上是鼓动战争
认为只要让对方理解了你就是对的，这不是鼓动是什么？？？同意楼主的意见
在这个讨论动漫的地方讨论战争不大合宜。如果老兄有兴趣的话我们可以换个地方讨论。“只要让对方理解了你就是对的”？我从未在我所看到的战争动画中体会到过这种观点。“理解”是指什么？是说对方认为你发动战争是有理由的，于是“理解”了你，于是就心甘情愿地与你或者是支持你打仗吗？我认为就我所见到的并非如此。正如上面帖子说的，日本动画描述战争强调“泛不义性”，也就是双方各打五十大板。这种战争观并不正确，但也不可能鼓励战争。要知道既然
战争是残酷而不义的，那么普通人也不会喜欢战争。互相理解只能构成和平的基础，如果某方不分青红皂白一概滥杀那如何可以产生理解？
我承认自己看的动画不多，但也希望老兄讨论时能严谨一点，给一个严密的说明和一个合理的证据，不要做气势似乎很强但实际上没有说服力的思维跳跃。
che2@2003-11-22 02:53
看到這篇文章,仲是有种怪怪的感覺,不過..
原來論文也可以這樣子的
有趣..
kuma@2003-11-22 03:24
世界是矛盾的，现实是残酷的
爱，友情，同情，慈爱，也可以看作是自我满足和伪善
瞬息万变，优胜劣汰，承认和不承认也自有其准则
罪，当真是罪吗，美德，真的是美好的？
凡事存在正反，无谓强求，南无.....阿弥陀佛.........
kuma@2003-11-22 04:00
话又说回来
最后一帖，拿个刚注的MJ出来也未免太不够诚意了
是指此帐号的最后否？
假如此帖非MJ所发，偶不求原谅，因的确有所失言
先行谢罪
chervil@2003-11-22 04:05
别的我不想多说，民族劣根性或是战争不义泛正义之争，这些东西，各大坛子上也讨论得多了，无果。想必这次也亦然。
只是关于绝爱那段，如果楼主确实是以一种严谨的态度在写此文的话，请问你是有把绝爱以及bronze全都看完还是随手从网上流传甚广的绝爱语录里摘了两句来评论？“病态”这个词用来修饰绝爱，我不发表反对意见，本身就是一种偏执的感情。然要为它扣上代表日本人病态的大帽子，我深味南小姐所谓“如果你能理解这种心情百万分之一”的悲哀。
是的，我是同人女，请尽情b4。
如果可以，希望你能回答我的问题，谢谢。
若楼主所讨论的是绝爱ova，请无视我。
yauaaa@2003-11-22 04:54
Umm......
正因为觉得这文章写得蛮有说服力的 ( 先不管是不是论文，假设作者的目标就是普遍的我们)，看着看着就觉得论点顺理成章的......
但读完后再看看标题: "日本动画与日本民族"，就突然觉得被误导了。
因为文中很多日本文化所谓的特质和处事取向，例如对战争责任的掩饰、反传统的爱欲型态、甚至是"菊花与刀"里说到的两极人性，在今时今日套到别的民族上也并无不可啊 (不想指明那个民族，实际上很多都可以...)。
随便举个例吧，金庸的神雕就包含了这论文中提到的大部份所谓"日本"动画的特性了，如果将这篇论文的矛头转个方向...... 算了算了，只是随便找个比喻。
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