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★☆『漫游梦想周刊』梦总回顾专题副刊——国内资讯杂志讨论专题☆★
倾听@2003-10-27 00:09
编辑部特为大家准备了杂志讨论增刊，请先看各编辑对杂志的看法^^
涉及讨论的杂志有：梦总，新干线，漫友，漫画无限。
首先讨论的是杂志的商业：
同学A ：杂志成功地方也要总结一下，毕竟没有生命的杂志什么都不要谈了~~~~~
同学E：漫友成功的地方对我们这些人来说只有BS呀……
同学C ：漫友很甜~~~~
同学E ：也很空 ，又很弱 
同学A ：商业么，可是这个社会的商业的社会，没有商业怎么生存
？梦总就是一个活生生的例子= =
同学D ：美编是漫友最成功的地方－－－－包装呀，哪里都需要。
同学C ：但漫友的排版真的很漂亮~~~
同学E ：我还是坚持学院派OTAKU向与市场并不是绝对不能共存
同学E ：快餐也要有敬业精神
同学D ：我的感觉（感觉而已）也是梦总的投资人实在是有悖常理的BT
同学D：杂志的没落。和市场无关。因为它一开始就没有特别兴旺过
同学E ：肯德基麦当劳好歹隔三差五还推出新套餐呢，漫友呢？除了越来越空越来越弱，有个面包王还是靠编辑自己的个人作用推荐
同学A ：呀，是都~
同学A ：漫友的每个编辑多很负责，投入不少。只能说他们的选材不是很…………
同学E ：迎合读者太过头了
同学E ：一个编辑，用那种甜得发腻的口气发嗲，不庄重就是对杂志的不尊重 
同学E ：其实也是对读者的不尊重
同学A ：那在没有读者和争取读者选那个？
同学E ：看你争取什么样的读者啊
同学E ：世界上哪个杂志不是在争取读者？
同学D ：这两个选择并不是世界的一半和另一半阿。应该有中介面的存在
路人丁：为什么不培养读者呢？
同学E ：培养需要时间 
同学E ：但梦总的出资者不会给，所以就夭折了
路人丁 ：需要名师标牌……
同学D ：前一阵再网上遇到一个对音乐和动漫很有研究的家伙，可是要说到将来的理想，就被立即选择了音乐，理由是“我也要考虑经济的问题的。。”
同学A ：问一句，商业化是不是就代表俗= =？
同学C ：那到底是杂志跟着市场走，还是市场跟着杂志走？
同学C ：商业化不一定是俗么
同学F ：SD商业化吗？
同学E ：不能绝对化
同学E ：杂志足够强大时，才能让市场跟着杂志走
路人丁 ：可是范围呢，还是在了解它的读者群中。
同学A ：当然是杂志跟着市场走
同学D ：这样的社会环境，决定了漫友这类型会走的顺利。就好比高格调的广告和那种重复3－5次“羊羊羊”的广告，中国的素质条件下，很多人会选择后者的
同学E ：就像斯达舒的那个弱智广告居然还没被他们自己撤掉一样
同学C ：就像好莱坞的商业大片和欧洲的小资影片一样,观众群一下就得出来
同学A ：嗯，这个比喻好，商业是花在一种为了博得表面上吸引人的地方…………
同学C ：现在哪个领域不商业?
同学A ：我讨厌商业化，可是不得不承认它是好东西，尤其是对一本杂志来说~~~~~
同学A ：现在人们的观点已经有改变了，其实只要能赚钱的东西都可以把它拔到很高的一个层次= =，漫画也不例外~
同学C ：那现在杂志的趋势都是什么样的……？
路人乙 ：资讯性逐步加强·····附以文学？
路人甲 ：商业性逐步加强 
路人甲：附以图片
同学A ：居然偶要打的路人甲抢先了= =
路人甲 ：带送周边和D版盘
同学C ：那就是商业化的时代了 
路人乙 ：图片越来越成为充起版面的工具了··
同学G ：图片是杂志的大趋势~~图片不是不好，关键是要选对图片。因此编辑对图片的审美也很重要
路人丁 ：快餐时代，图片……的确。
同学G ：我觉得成熟的杂志上的文章有2种类型：1。本身能够成为商品的文章。具有很高的审美价值。2。本身不是商品，而是读者和商品的媒介。
同学G：而现在动漫杂志上，1类型的文章多了些。而能够支撑杂志的产业并没有发展起来。
同学G：但并不是所有的文章都能够真正够的上1类型的文章。况且，1类文章并不真正需要那么多
路人甲：很多杂志的定位和类型不明确，这也想做那也想做，结果……几期以后就平庸下来
路人丁 ：望梅止渴吧～～
同学G：读者投稿，我觉得只是为了增加互动提高销量~~~
同学A ：同学G能具体举两个列子么？说一下1和2
同学G ：1的话，就是那种文学性很高的文章。比如那几个中文系的同学写的文
同学C ：那么做为杂志要不要专业性很强的文章呢？
同学G：2的话，主要是动漫介绍了。对了，还有3类型，就是作品评析，属于解密性质的文，这是进一步促进后续消费的文章。
同学G：专业性属于3了吧。
同学G：现在很多人写3只是为了自娱自乐~~属于满足自己精神层面的需要吧。
同学G：其实现在动漫杂志没有找到赚大钱的方法
同学G：现在只是掏读者的钱
路人戊：你觉得中国市场需要漫友这样的杂志吗
路人戊：还是只需要梦总那样的？
同学G：实际上杂志应该赚广告的钱
同学A ：那杂志应该走专一路线还是综合路线呢？
同学G：杂志应该树立自己的风格，定位准确的话，一些问题就迎刃而解了。
同学G：只要满足自己定位读者群的需要，路线可以千变万化。
同学G：其实我觉得风格=读者群的特点
同学A ：似乎好像说起来蛮简单的，做起来恐怕有很多因素阻碍这个风格吧= =
同学G：关键现在没有产业支撑，因此1。2。3类3个层面不能有效的衔接。
同学G：也不能循环再生产
同学A ：那如何在现在的环境下努力创造自己的风格就是杂志首要应该考虑的到的问题？
同学G：应该首先考虑定位吧！
好，接下来看看编辑部对定位的讨论~
同学C ：书摊老板说……一本书如果超过10元，MM们就不是很想买了……- -
同学C ：他很清楚的告诉我，梦总太贵…… 
同学D ：神离开的日子是2000－9，是我买的第一期
同学E ：比如动漫编辑制度浅谈这种文章，不是那些低龄女性初级动漫迷会看的
同学E ：神离开的日子是2000年11月
同学D ：所以说杂志划分读者群是很重要的 
同学E ：而那部分人就是漫友的主力军，也是消费主流
同学C ：所以说现在的读者群变了~~~~
同学A ：就是读者群的层次决定了它不上不下的尴尬？
同学E ：普及了但没有提高
同学D ：对
同学D ：梦总针对的是18－22岁左右的
同学B ：很多人说过，看动漫杂志就是为了看出了什么书，有什么漫画可看，而梦总显然不能完全满足这种资讯需求，因为它的重心不在那里……
同学E ：也有15、6的……
同学D ：22岁以上虽然看得人还有，但是大部分面对工作生活的压力，会渐渐放弃动漫的知识获取
同学D ：15／16个人认为是异类 
同学D ：而慢友可以是11－20
同学E ：不过他们看重的就不跟十多二十岁的一样了
同学C ：都这样的，普及的话需要浅显一点的东西来入门，可真正愿意一点一点积累下来的人很少~~~
同学D ：而18－22岁正是经济最紧张的时候
同学E ：也是最自由的时候…… 
同学D ：可能性读者继续缩小
同学A ：可是这个年龄层的人既没有工作而且正是读书重要时间，消费能力并不强，尤其是对超过10元的杂志~
同学D ：不要忘了，大学的王道“借”阿。。
同学C ：其实现在的孩子消费能力很强的……
同学B ：借……可以借的“源”少啊，绝大多数喜欢的还是自己掏腰包……
同学D ：最富裕的孩子就是11－18这一段了。不知道钱来的不易。不用多加思考
同学A ：同学C说的就是低年龄段的，钱可以随时讨得到= =，而那个年龄段的人已经明白了很多事情，也有了他们的尊严等等…………
同学D ：对。要钱是可耻的 
同学C ：但那才是消费的大部分主力啊 
同学D ：钱要用在刀刃上。动漫不能为出人头地作出任何贡献。消除。
同学C ：同学D说得有理
同学E ：真想买的人，十几块钱还是拿得出来得
路人丙 ：如果是小DDMM的看法，他们大概是想花钱买个高人一等吧~
同学E ：能把动漫画做为爱好且坚持到比较高年龄的人，不会有很拮据得
同学A ：所以漫友成功的把握了多消费的年龄层次~
同学D ：我大学的想法。。。虽然当时经济不紧张，但是已经有了要钱可耻的想法。这种年龄的夹缝，造成了杂志的尴尬境界 
路人丙 ：如果不是看动画可耻这样的危险思想倒还没什么~
路人丙 ：问题是是否受环境制约~？
同学B ：我觉得关键不是钱的问题，杂志定位占了很大的分量……
同学E ：对
同学E ：梦总的定位，粗略来说：漫龄比较大，还得是阅读量比较多，或者对扩大阅读量很有兴趣的人
同学E ：加上这几点，又再刨去大学生里很多一部分
同学A ：这个定位也是根据年龄层来的吧……也许当初他们根本就没有想到做出来的东西自己已经把年龄层定好了
同学E ：毕竟对大多数看动画的大学生说
同学E ：对大多数看动画的大学生而言，动画意味着EVA和追忆篇，而不是COWBOY BEBOP
同学A ：可是大学生也是最穷的
同学B ：但是文章摆在那里了，就好像对读者说：看不懂就边去吧；不像漫画无限等一样，很特异，兼容并包型
同学E ：最穷的也能拿出15块……
路人丙 ：穷不等于没钱……正是因为想买的多了，才穷的……
同学E ：漫画无限真的很完美么……不觉得
同学A ：所以还是回到公子那句话上：钱要用在刀刃上。动漫不能为出人头地作出任何贡献。消除
同学C ：我不喜欢漫画无限的美编……
同学A ：（漫画无限还是可以看看的………只是现在也看不到踪影了，要不要讨论耽美杂志@@？发现销路比梦总好多了~~~~~~~）
同学E ：耽美杂志是耻辱 
同学B ：我的意思不是说它完美，只是它的文章更能同大众的动漫水平吻合
同学E ：嗯……差不多……
同学B ：因为好多撰稿人算是在动漫底层打混的人……
同学B ：漫画无限在2000年已经关门大吉了 
同学C ：漫画无限的几篇文章还是不错的，就是那排版……（我果然是注重外表的~~~
）
同学B ：梦总的好处，对我来说，就是那种很“特”的、不为大众接受的“典雅正统的学院派”~~
同学E ：同时也是局限……
同学A ：如果是内部问题就转到新干线的讨论~~~
同学E ：新干线啊…… 不死不活
……总印象
同学C ：我现在还买的~~~~
同学A ：它的漫画介绍比较吸引人~
同学C ：新干线是图集呀 
同学A ：人家活得好好的，还有什么小说刊呢
同学E ：只靠一个人就能撑的杂志，中国只有一个童话大王，不是它新干线
同学E ：那，从你的角度来说，新干线有什么观赏和保留价值？
同学C ：这期有网球王子的剧情介绍，十几页……- -
同学A ：嗯，那如果用上面的读者群分析，它的读者群是不是年龄上机乎一网打尽，不过针对是女性读者……
同学E ：嗯，与其说一网打尽，不如说定位模糊
同学E ：没有明确的主力，分布平均。当然是对22以下的而言
同学C ：卷首是驰骋写的动画海报性取向的报告……好多美少年……
同学A ：可是买它的多数的女性~~~这个定位也决定了它消费群也是蛮大的-________-而它的小说刊更是连耽美都上了，这………… 
同学B ：女性向从封面就能看出端倪……
同学E ：不错不错，它跟漫友在抢市场
同学A ：所以新的封面的确吸引人*_______*
同学C ：其实梦总开始也用X的呀~~*__*
同学B ：统计一下做过封面的漫画人物，还有其中的漫画连载内容，很容易就看到这点；我记得Clamp的图用得相当多……
同学A ：嗯，有好几期都是小叽的
同学C ：对啊，送的赠品全是CLAMP的~~~
同学D ：新干线我只买了一本三年和集。看了之后感觉是－－可以拿一个月的梦总来换
同学A ：那就是新干线既成不了主导，但也不会败落…………
同学C ：新干线里我从第一期开始买，却找不到印象很深的文章~~~
同学B ：事实就是这样。因为它的定位，注定了就算走一批读者，还会有新人“接班”的，因为毕竟这样的light readers还是多数，而且初接触动漫，都会找容易上手的读物……
同学A ：嗯，所以它还是会以这样的方式继续生存下去，有一点，新的赠品我觉得都比较实用^^
同学A ：新的重点不在文章上吧，图片和那些总结什么的才是看点= =
同学A ：人呢？？
后面的讨论交给大伙了，你们说呢
？？
提醒：水·即·斩！
讨论时请勿过多的热血~~
鳄鱼宝宝@2003-10-27 00:34
有一期的《新周刊》的专题《人人都爱看杂志》，以一种专业的眼光，全面的分析了杂志的成功之道，我想，绝对比我们这些从未真正涉及到过市场运作的人分析得专业，如果大家有这个闲钱和兴趣，可以去买来看看（市价：15元）
而我们讨论了很多次，都是以一种非常局限的眼光在看
我想，也许我们应该更明确一下主题
如果我们是在追忆“曾经”的梦总，我们就不需要来涉及这些诸如市场妥协之类的话题
因为无需争辨的，梦总是一本“我们爱看的杂志”，但“我们爱看的杂志”就一定是一本好杂志吗？或者说“一本成功的杂志？”一本好杂志的定义又在哪里？
再或者说，我们凭什么就说“我们爱看的杂志就是一本成功的杂志？”
这其实和我在论坛上的观点一样
我们并没有形成所谓的“话语霸权”的势力…………目前为止也没有人有这个能力去服众。
梦总是一本值得我们用尊敬的态度去对待的杂志。对于市场的不妥协，定位于二十岁以上的年令层，又或者说根本就是编辑的otaku……种种原因形成了梦总的风格。所以要是问我，我最爱看的动漫资讯志怎么说也应该是梦总
但一本杂志在市场上的成功与失败，绝不应该仅仅是掌握在编辑的手上
同样的编辑，在不同的地方，能做出不同的杂志来
我可以说，漫友的文编，举例：落落，面堂，卡莲，血亮这几个的实力，至少是绝对不逊于现在的任何杂志的编辑，美编我就不说了，但漫友的成功绝对不是因为美编。应该是一种相对而言，比较规范和成熟的市场操作。一本杂志能到达这样的销量，绝对不是仅仅因为迎合市场而形成的。
如果真这样的话，那些现在市场上流行的诸如《动漫双周》此类，连载日本最新的漫画，又或者干脆说是《新干线》每期连载clamp漫画，不是更应该迎合市场？而漫友上连载的是什么？大量的游素兰（恶……）和大量的国内原创。你能说它的成功仅仅是因为迎合市场？市场需要游素兰和国内原创吗？
我觉得一本每个人都在认真工作做出来的杂志，是不应该受到BS的。而作为读者，是更不应该受到BS的，这和我们在论坛上倡导的风格是一致的，倡所欲言，也许有的人看的漫画你觉得不好，那是由于年龄及种种因素所致……不是每个人都看了十年甚至二十年的漫画的。人需要成长，他们在任何一个成长阶段都应该受到关爱和引导，请注意是引导。……目前阶段，我个人最反感的就是一种无由来的居高临下的态度，“我觉得好的就是好的，我觉得对的就是对的！”，凭什么？真是笑话。
就象很多市场操作的漫画和动画，我们看了，开心了，笑了，不就够了吗？动漫，我们还希望它们能带给我们什么呢？而当他们真正给予的时候，我们是激动的……然后才是“推荐”
话题再扯回杂志上来
如果今天我们不是讨论梦总，不是讨论我爱看什么杂志
而是，如果给你一笔钱，你会办什么样的杂志？
也许这个时候“热血”的喧哗会变成冷静的思考了罢！你会重走梦总的老路吗？我想都不会……你会向成功的杂志借鉴吗？我想这是当然的……
我们不妨每个人冷静的想想，然后不需要违心的，说出自己的想法来
我想这个时候的新生的杂志都面临着这种情况……且让我们拭目以待吧
“拿来主义”不会错，这是一种勇敢的行为，是勇气。吸取还是舍弃，成功还是失败，不应该只在我们的一念之间。
kerix@2003-10-27 00:56
抢个楼
我写的那个总结似的东西，有点主观，就没放进去。作为讨论贴在下面吧
是从以下几个观点展开的。
1。商业＝媚俗？
商业，无非是迎合了市场平均接受能力者的多数需求而作出的反应，是直接和经济利益挂钩的。
而媚俗，则是一个不怀好意的贬义词，如果硬要说商业就是媚俗，那就是等于贬低了大多数人的正常需求，无疑——不合理。
我想任何一个冷静的人在被人询问“商业是否就意味着俗不可耐”这个问题，会有否定的答案。
只是，经常会有人在这个概念涉及具体问题的时候不自觉的在讨论过程中激动的偷换了概念，从而直接造成接下来讨论状况就的混乱。seed的一句台词倒是相当的经典“说的话都能理解的话，就不会有战争了”。理解能力的偏差，概念的偷换，长久以来的某观点持有者间的矛盾，导致有些问题永远在长篇累牍的争论，永远没有结果。
涉及到ACG杂志范围内的具体话题来，本期周刊小编的讨论集中在漫友和梦幻总动员之间。漫友的销量有目共睹，“商业”评语更是滚滚而来。而梦总销量的不如意，以及行文的高素质，则被当成了一种孤芳自赏，高处不胜寒的典型。很多论坛常常见到一些贴子在说梦总的不如意时，就拿出漫友来说事，仿佛对方是糖衣炮弹、是用来彻底标榜自己otaku的招牌。事实上，漫友和梦总并非站在一个概念划分出的两块营地上，只能通过将对方全然踩在脚下得来的胜利和肯定是廉价且无意义的。梦总梦断的根源到底是什么？是不够商业么？我看并非如此。其上层和下层理念完全的不相容的最后爆发才是形成现在状况的根源。其中缘由，就不宜在刊内多说了。
杂志不是只靠商业化才能办得下去。
不商业也绝不是办不下去的唯一理由。
2。主观还是客观？主观＝偏激？
漫游曾经有一片抨击梦总文章过度主观的贴子，写的有声有色，并在几个论坛掀起不小波澜。这篇文章被周刊编辑们一一传阅，大家看后观点也不很一致。
仅仅针对梦总来讲，每一期的内容中，大部分的内容是相当客观的陈述和介绍。大家还记得伊里丝和jedi共同完成的那一篇文章么？还记得那些四人评的豆腐块么？不都是针对避免过度主观而设置的？不过，我不否认梦总是有些主观。适度的主观，会增加文章的可读性；同时，主观也绝不等于偏激。另外，从读者方面来说，看梦总本来就应和看其他所有评论性文章一样，都要本着求同存异的想法。如果只能看到过度客观的教科书类文章，换来的可能大多还是哈欠；能让人大笑着，激动着，热血着的同时，点头赞叹钦佩不已的那才是真正好文章。
当然，这也并非肯定所有的主观文章。那种仅靠半瓶子的底蕴和油嘴滑舌、哗众取宠支撑起来的喧闹文章才是危险并且令人生厌的。动漫志是一种研究，虽然未必应该上升到学术的高度，但研究仍然是言之有物的基石。编辑主要作的事情不仅仅是表达自己的观点，还要将一部动画或者漫画的背景文化典故出处一并展现，没有积累，没有修养，这可是做不来的。仅仅依靠撒娇，蛮横，粗俗的段子填充的所谓主观，是失去了化妆就没法看的女人——可悲。
3。关于满友：美工成就漫友？
大家讨论漫友成功的时候，提到了这个观点。的确，漫友的排版风格清新，卡通人物可爱，色彩搭配丰富，在众多同类杂志中颇为突出。但是要说其销量名气仅仅是依靠这些换取的，就有失偏颇。漫友在市场分析，阅读者年龄层次定位，文章的选取之间协调的很好。编辑们的努力也是有目共睹。说到编辑，忍不住又要说说落落。离开梦总来到漫友，文风依然浪漫，思维依然敏捷，联想能力依然超级丰富。但是我再也见不到其呵护由贵小草的犀利了，她顺利的依据杂志的风格作出了改变。作为一名编辑，她是成功的，作为一个文字的积累者。。。。她本人也早已说了，文章只是赚钱的工具。
再说漫友的阅读对象年龄定位：孩子们吃糖，也许让你觉得有害于牙齿，可是你可别忘了当时自己是怎么眼巴巴盯着糖罐幻想那中幸福的滋味的。如果到了失去那种年纪的心的年纪再去看漫友后说那文字如同嚼蜡，你能责怪的人也就是你自己了。
4。otaku是老头子的东西？
前面也曾经提到，动漫志是一种研究，虽然未必应该上升到学术的高度，但研究仍然是言之有物的基石。
经常在漫游看到年纪不大的同学们说，梦总的文章太长，太难读了。而又有很多人就是为了那满满格子的字而折服。那种otaku feel真的只是属于老头子们的东西么？
我想，这还是要看你到底想要在杂志中得到什么。
喜欢一样东西.想去收集和研究关于他的一切是非常自然的。而当你能在杂志上看到你想了解而没有能力了解，你想收集而没有能力收集的事物时，不会兴奋莫名么？
不过仍有一些需要注意，otaku这个词不应成为标榜自己的口号，也不应成为自居的代称。
它是一种钻研的毅力和喜爱的热情，是值得爱好者们行进的一个方向。仅此而已。
5。编辑偶象化？
偶象，对于杂志来说，是双刃剑（这词真土。。。）
正面：号召力。既然有为了f4而去看花园的群体，就会有为了3000而去买梦总的团队。
负面：他们的引力那么强，以至于杂志失去他们就会失去读者和人气。这对杂志来说，未必是件好事情
杂志是否应该支持编辑偶象化，似乎已经是一个没有什么必要讨论的事情。现在的动漫杂志，多多少少都有那么几个响铛铛的名字来支撑。成为偶象不是他们的错，但是如果有些人成为偶像并充分意识到自己的位置后，目空一切、自视过高地开始像水仙花学习，那么他们被摒弃的日子也就不远了。共勉吧
6。玩物丧志说
编辑的讨论中还涉及到了一个问题：为什么梦总销量如此不如人意？
有人提到了，喜欢梦总文风的人，年龄多数在18以上，且相当一部分是没有独立经济能力的大学生。他们中的相当一部分也已经意识到了动漫将不会作为其经济来源或者出人头地的任何砝码，为之消费甚至疯狂投入是划不来的，那只能算是玩物丧志而已。所以很多人只是借来看看，甚至根本就不会去看他一眼。而年龄低一点的又宁愿去看漫友。所以导致了梦总出于相当尴尬的市场地位。这是否真的是梦总销量差的根源，也值得商榷。不过却让笔者想到了另外的东西。
动漫是爱好，是娱乐，如果那正好是你的职业，那么就请毫无顾忌的去作。
如果只是副业，或者连副业也算不上，那么就要时刻提醒自己，千万别让自己成为过度沉迷的疯子。关心其他的事，作好自己的学习与工作，爱护家人和朋友，才是将爱好永久进行的法宝。
lyra@2003-10-27 09:07
我也来插一杠子吧，我因为GF的原因，保存有从创刊号开始一直到现在的所有新干线，觉得对新干线还是比较了解的。梦总一直就没看过，当听说有这么一本不错的杂志的时候，就已经开始有人说他没落了，而且也觉得送VCD这样的赠品没什么意思，所以也没动力去买了看。新出的动漫贩看过了，这个应该是和梦总一个风格的杂志吧。
新干线我觉得比起原来有不少退步，而从2001年下半年开始吧，文章的质量就下降了，这也难怪，新干线里能写文章的就一个驰骋，虽然还有几个不错的特约撰稿人（杨薇莉，赤军，不动等），但毕竟力量有限，不能指望他每月都有好几篇好文章（事实上经常一个月一篇好文都没有）。新干线的好文章都集中在创刊的头一年里，那个时候，编辑也好，特约撰稿人也好，应该都有比较强的积蓄力量，一下子找到了一个表达的地方，所以好文源源不断，而且栏目也比较新颖，新书馆和出版社介绍都是很不错的，那时候感觉真是像“资讯”杂志。
但现在新干线好像越卖越好，改成半月刊，出了小说（我只买过创刊号），工作室搬进大写字楼，主编鸿鹄大人好像也在北京买了房。但可读性却下降了不少，连载漫画的版面越来越大，这就快变成漫画连载杂志了。我想这和主编鸿鹄的关系比较大吧，自我感觉，这位JJ的商业头脑很强，新干线从创刊到现在换了四家出版社，依然屹立不倒，而且也算是做大了。虽然，我觉得新干线越来越不适合我，但既然存在就是合理，不管怎么定位，用什么方式，她都是在传播动漫文化，也没理由说她不好，只是我渐渐远离她的读者群了。
动漫贩虽然只看了一期，但不出什么差错我应该会一直买下去。以一个23岁的男生来说，还是看这本杂志比较适合。全是少年向，或者男青年向（好像第二期要介绍浦泽，还没买到），这样多好，男生还是喜欢这样纯粹的杂志。
其实，对一个熟悉网络，又能经常在大动漫论坛混的人来说。杂志上的漫画连载和彩页或者赠品都不重要，关键是要有能产生共鸣的文章，这些文章应该以专业编辑撰写为主，而不是随便找个看过3，5年漫画，文笔还不错的业余人员来写，那样的文章看着也没什么感觉，为什么？在网上见多了，就算有个别出色的，也顶多是个主题区置顶的水平，我要看的是有专业水准的，可以介绍日本动漫专业知识，可以直接翻译日文资料，介绍日本动漫历史的文章，感想什么的也要有综合性，不能随便看了一套觉得好就写了，要有横向的同类比较和纵向的同作者不同时期作品比较（我都觉得自己实在太毛病了，抱歉，别扔砖头）。虽然不知道梦总当年是多么的好，但既然是系出同门，动漫贩将来应该不会让我失望。
如果我只能买一本动漫杂志，我还是会坚持买新干线，第一是为了我女朋友，第二是为了我还是很喜欢驰骋的，第三是因为坚持，毕竟是从创刊号开始买的吗。
但幸好我经济情况允许，这样我又可以多一本从创刊号开始买的杂志了—动漫贩。
以上。
nvmm27@2003-10-27 11:20
偶买过几次梦总，买的比较多的是新干线。
新干线改成半月刊之后确实感觉没以前有内容了说。不过是必然的呀。本来一本书的精华现在都分散了……
狩魂骑士@2003-10-27 12:51
实话说，对漫友8太感冒……散文？看梁实秋林语堂好了；资讯？看什麽动漫志都能知道；pp图，这里的贴图区啥米没有？原创？看冬日买漫画家，看游素兰……我不看游素兰，台湾没钱赚到大陆变成了宝……宁可看赵赵佳~~~~~~~8过必须承认，漫友做得真漂亮，美工排版强……据书摊老板和我讲，mm们实际上……是冲着赠品去买的，先看赠品好不好再决定买不买（为了某个笔筒我也……）
如果给我钱，我这麽办杂志：
三分之一国内原创短篇：其实我觉得国内很多原创志应该是处于作者相对饱和的状态。
三分之一日本漫画选登：主要是很多优秀漫画没有盗版，但8一定就8好，特别是young系（8是连载，选登推介，让大家看些片断，然后：哦，原来也有这种漫画呀呀~~~~~）
三分之一漫画深度研究：otaku的最爱~~~~~~
杂志名就叫《纯漫》，拿钱来呀呀呀~~~~~~~
wondy@2003-10-27 12:59
回想起三年前，当时正是“年少气盛、意气风发”的高中时代，自认为已是动漫达人，只凭一时心血来潮，便书信一封寄至梦总编辑部，信中大谈国内的动漫杂志业界形势与梦总的市场定位，想来也羞愧。当时的3000倒是抽空给我回了封短信，除了感谢我对梦总的关心之外，也简单谈及梦总将来的发展问题。结果我收到信之后很是激动了一阵子，发誓至死追随3000大人……
当年的信中我曾提到梦总应该“个性化、专业化”，而三年后的今天，梦总已然衰败……看过这期周刊，不禁感叹万分。
诚如楼上诸位所言，自从升上大学之后，我就开始节制自己在动漫方面的开支。高中三年那种疯狂购买的日子早已一去不返了，现在的我只是隔两三月买一期新干线“进补”一下，以免对纸上的动漫文字失去感觉。梦总我已失去了购买的动力，漫友又觉得太过幼稚和少女向，兴趣缺缺。动漫贩买了一期，感觉还不错，应该会继续追下去，毕竟3000也在……
从梦总的创刊号开始，也过了这么多年了，好像总觉得一段时间不买一点动漫方面的东西，多少有点不自在，也许以后还会一直这样吧！
GS·L@2003-10-27 13:44
OTAKU`````其实到现在都对这个词语正解不甚了了><只是大概意思能把握到就是了。
昨晚看了套米国的电影，把黑客，夺命狂呼，鬼眼，去年暑假搞乜鬼等等大作掺合到了一块，搞笑有余却无聊也有余；能体味到导演编剧的用心，但在这份功力上和阿蓓桥，改藏什么的相差太远，甚至比不上幕张和稻种兵团，这是东西文化差异还是什么的就不去研究，而且和主题无关呢。
想说的是画虎不成反累犬吧？想单纯的搞拿来主义也不是件容易的事情，至少呢，拿的巧妙拿的天衣无缝这本身就是真本事了。
错过了梦总的风云时代，在偶真的开始看动漫杂志的时候已经是漫友的花开满天。个人是比较喜欢漫友的，如果说开始不是被花花绿绿的绚丽吸引的话那是在P人的，但是能坚持下去就绝对不是单纯为了花花绿绿的了（那还不如去看画册）。
风息神泪@2003-10-27 14:04
我比较倾向的说法是杂志是给不上网的人办的。
如上面某贴的主儿说的，网上要图有图，要文字也是堆成山
如果没有特别吸引人的作者或主题，我不会买任何一本杂志的。
同样，我觉得，要让读者心甘情愿的掏钱，一期里面至少也该有两篇让他觉得花钱不冤的文章
所以之前我惟一看的是梦总，现在么，是真的什么也不买了
art_alean@2003-10-27 17:10
楼上有人说，梦总衰败了……
其实抛开梦总内部人事问题，梦总其实只是在做一种最正常的商业行为：
市场定位转型。只不过他们老板的意愿过于一厢情愿，老梦总常年累积培
育的目标客户群根本不能接受，而转型过后的目标市场又有新干线、漫友
等珠玉在前，若想重新培养顾客尚需要长期时间，两面夹击之下，形成了
梦总所谓的“衰败”。对于从创刊号就开始买梦总直到今年八月号才放弃的
我来讲，实在不愿看到梦总有一天真的销声匿迹，希望投资人撑过困难时
期，让梦总一路走好。
楼上又有人说“动漫是爱好，是娱乐，如果那正好是你的职业，那么就请
毫无顾忌的去作。” 这话得一分为二。如果是对责编，这无疑是最热血的
鼓励，但对于要承担市场风险的人来说，就是头脑发热了。环顾一下中国
目前的动漫市场，虽然我们的市场容量不低（没办法，谁让中国人口多
呢），可是目前可开发的受众年龄梯度太窄，造成了我们的杂志投资商只
能吃“青春饭”；再看看我国的同业竞争者、销售商、潜入者、替代品哪样
不是问题多多！市场培育靠的是时间（因为没有几个投资商敢冒风险自己
培育市场，梦总不就是个“前车之鉴”吗），也许十年后，等现在这帮十几
岁的动漫迷长大了，像老梦总这类的杂志才会真正迎来自己的春天吧。
糊涂葫芦@2003-10-27 18:05
弱水三千的时代，却只取一瓢饮。
找不到感觉的年头，靠摸索的本事抓到了梦总，随手拈来的小草逐渐成了挽救沉落的我的稻草，到头来发现自己已经完全沉溺到另一个更接近于otaku的梦中，并且不愿自拔。
现在看来，从市场的角度来说，漫友等注定要比梦总做的好做的明确，梦总特有的“学院气”使它在一些读者眼中变得有些高不可攀，摒弃了不少单纯的把动漫作为消遣的看客，但也就是这种带有“希腊”味道的“特”成就了梦总。文字的份量，在每个杂志眼中不尽相同，“考据狂”的风气也不是每个看书的人都会习惯，但所谓的“商业”，是为了迎合大众的口味而不是编辑自己的心意，这压根就没有错。
现在还在凭着惯性买梦总，纵使这两个字都已变了味道。我周围的人还在买着漫友，我们互通有无的结果就是从来都是我借他们的漫友看，而他们一次也没有把梦总看得超过30分钟，理由是，不愿看动漫也看得那么累。
玫瑰@2003-10-27 20:41
55。。某本雜志已經被贊到無敵了~偶是來支持落落和漫友的^^
上面分析的很有道理，果然偶中學的時候買的雜志最多。
漫友是漫畫雜志中偶看的最多和買的最多的雜志
因爲。。。偶中學的時候學校附近只買的到這本呀~~~&
夢總只買到了創刊的幾期，後來就有一本沒一本的>_<
(嗚。。。請不要用‘歡迎來到地球’的眼光瞪著我。。。)
漫友是一本看著很舒服♡的小書~
偶到現在還很懷念中學時好多星期天的下午，
在死黨家和她一起爲血亮的EG笑瘋，
爲卡蓮卡蓮和落落的文感動，
對著紅茶王子裏的美麗王子們YY~~~~~~~~~~
還有書後面的星座和心理測試=v=,蕾絲水晶泡泡星星水菓塔巧克力(小聲：還小有BL~~：)~~~
你很鄙視嗎？可那都是小女生最喜歡的甜甜酸酸呀呀~
請不要拿她和(前)夢總比較了!年齡定位不同，風格和深度不同也是自然的吧。
值得一提的是漫友的<衆星之門>讓我看到了不少優秀的珠玉短篇~~(不要跟我說現在上面的游素蘭了，555。。。)
純正的少女漫畫就是這樣讓人心平氣和的感動到眼角潮濕的東西呢。。
(上個月買了一本，發現已經不登日本的短篇精選而在登國內原創了。。說實話不好看55。。)
贈品也很可愛誒~上個月就因爲NANA的信牋和卡片而買了一本^_^。。
但感覺有點不如以前T_T，其實游素蘭也就6頁呀，但。。。
和以前相比，漫友似乎更重視國內的原創了，這是件好事情呀~
畢竟漫友的銷量和品牌擺在那裏，背後還有龐大的蘿莉軍團的支持~~(笑~~)
如果現在低齡的漫迷因此而關注原創漫畫，也可以說功不可沒呀;)
abcbuzhiming@2003-10-27 20:49
在这个年代里没有什么东西是真的不朽的，如果有一天中国动漫咨询杂志能自然消亡，那么那个时候中国动漫，包括引进动漫才算真的发展起来了
wondy@2003-10-27 21:23
引用
最初由 糊涂葫芦 发布
弱水三千的时代，却只取一瓢饮。
现在看来，从市场的角度来说，漫友等注定要比梦总做的好做的明确，梦总特有的“学院气”使它在一些读者眼中变得有些高不可攀，摒弃了不少单纯的把动漫作为消遣的看客，但也就是这种带有“希腊”味道的“特”成就了梦总。文字的份量，在每个杂志眼中不尽相同，“考据狂”的风气也不是每个看书的人都会习惯，但所谓的“商业”，是为了迎合大众的口味而不是编辑自己的心意，这压根就没有错。
现在还在凭着惯性买梦总，纵使这两个字都已变了味道。我周围的人还在买着漫友，我们互通有无的结果就是从来都是我借他们的漫友看，而他们一次也没有把梦总看得超过30分钟，理由是，不愿看动漫也看得那么累。
颇有同感，作为一个商学院的学生，时常看到周围的女生手里拿的都是漫友，书店里挂在最醒目位置的也是漫友，就不得不由此感叹漫友商业化运作以及市场定位的成功。
积了四年的梦总都放在家里，整整齐齐的码在书柜中。四年当中，只有一位朋友在听过我推荐后借了一本去看，第二日便奉还：“不习惯看那么多的资料。”反倒是漫友从一开始的女生间传阅逐渐发展到了男生也看，甚至跨班传阅，可谓“发展壮大”。
感情上不喜欢漫友，又对梦总走入低谷无可奈何。专业造就的商人理性总是告诉我：理想和热情不能拿来当饭吃，市场只认准“利益”两个字！能吸引更多读者，能创造更多利润的杂志才能更好的活下来！从这一点来说，贩子难保不会步梦总的后尘。这便是冰冷的现实啊！
只有纯粹的商业化才能发展吗？对于还远未成熟的国内动漫杂志业界来说，这是一个绕不开的谜结。答案也许会在不久的将来……
神魔@2003-10-27 22:11
买了很多这类的杂志，基本上至今都还在买，习惯了啊~
漫友一直没有买过，所以不好对其进行评价~
而在我买的怎么多此类杂志中最喜欢的就是梦总（曾经的） 了~
当然现在由于地球人都知道的原因没买了，去追另一个梦去了~
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