『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>关于海贼王和火影~

wer@2005-02-26 13:37

也不算飞快吧，鳄鱼和神其实不算很强，主要都是靠能力，和银狐老大单挑的时候，我还觉得他变弱了呢

你要说他刚出道就很无敌的话，那人家就是天才型，不过我还没见过有人对此表示愤怒，我个人是很喜欢看这种不努力就一步登天的人做主角的动画，火影能把修炼的内容也做的很有趣是很让我佩服，但是想不出什么有趣的修炼方法的话，就直接省略掉这部分也不是不能接受吧，不要太钻牛角尖嘛
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cecilia0809@2005-02-26 14:16

不知道为什么,最近有很多人都把OP和火影比,其实都是很好的作品,看就是了嘛~~~ 不过个人来说还是支持OP.我觉得航海是我的一个梦想,可以发现不同的故事,也许因为这个原因让我爱上了OP~~ 感动的情节真的把OP推上顶点了吧~~ 而且7人的关系,每个人的性格,我觉得比火影好些~~~~
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nov11th@2005-02-26 14:47

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最初由 吉川升 发布
小生更喜欢火影^_^！
因为海贼王给我感觉是不劳而获，不需要靠多大的努力就能变强或成功！
这点我实在无法认同！而火影里的战斗带给我的紧张刺激感要比海贼王优秀的多！我最喜欢的就是战斗内容丰富的漫画，如火影、死神、浪客剑心等..所以我比较注重战斗，不过楼主可能更注重感情方面吧^_^

不劳而获？火影还不是有吃药的
OP的确不是以打斗来吸引人的
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GeForce@2005-02-26 15:34

one piece更具有持久性，有回味
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麦香蛋塔@2005-02-26 18:09

今天突然发现，原来One Piece还有连衣裙的意思啊……
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不会钓鱼的渔夫@2005-02-26 21:05

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最初由 吉川升 发布


NO！~
被视为热血经典不代表它就是NO.1！...没人说过SLAM DUNK的热血程度绝对不如弱与朝与虎&OP！如果阁下这么认为，说说为什么吧？
阁下对热血的理解我不是很明白，竟然连SLAM DUNK都靠边站？SLAM DUNK给人带来的热血感阁下知道有多大吗？（笑），如果不知道，我来说说吧（现实中的事情）：它可以让当年一个不喜欢篮球的人迷上篮球并永远打下去，它可以让当年足球充斥的校园里变成篮球足球五五分成，它可以让一个人决定将来要靠篮球吃饭要当职业篮球选手，虽然这个人的热情经过了7年现在却变的慢慢减灭！（这都是我身边的人）不夸张的说我们这一代喜欢打篮球的人中，受SLAM DUNK影响的绝对有一定的比重！
看来人与人之间的看法认识真的很有不同！
还有我想严重的强调一点，我从没说过要用战斗的方式强调热血，那才叫热血！
没有，一句都没有！我只说过一句，我喜欢战斗内容丰富的热血少年漫画，这就是我喜欢火影大于海贼王的很重要原因！这绝不是如您所说的跳不出GB影子！
之前我也说过，用什么方式表现热血都没问题，但最起码有些方面要符合逻辑性！不明白这句话，等会回第2个帖子给您解释！
“升级打斗经验，不断提升自我的套路已经开始逐渐淡化了。”也许这种做法是有点老套了，但很多人都会觉得好看！如果说这是火影的套路，那OP又是什么套路？？？？？？？？
火影在人物刻画上确实不如OP，这个没有人否认！确实在这点上OP比火影要优秀！但是就我个人来说火影带来的东西要比OP带来的东西更让我喜悦很多！如战斗，迷团，忍术，感情..... 这也就是为什么会有那么多人喜欢火影，为什么NARUTO会只落后于OP几票而屈屈JUMP杂志 NO.2 ！

针对性的回答几个问题吧。。。

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被视为热血经典不代表它就是NO.1！...没人说过SLAM DUNK的热血程度绝对不如弱与朝与虎&OP！如果阁下这么认为，说说为什么吧？

能称的上热血经典的有几个。。。。至于SD为什么弱于潮&OP。。。
在2001年JUMP的某部期刊上（具体哪篇文章忘了）有句评论是这样的。。。“自91年藤田先生的《潮与虎》之后，《ONE PIECE》再度开拓了一个热血少漫新纪元。”
SD差不多和潮属于同期的。。。而且文章是JUMP上的。。。如果SD是具有热血经典的资格的话。。编辑为啥不用SD来替换潮？。。。
另外。。我发觉阁下似乎对热血的概念有点模糊。。。SD本身的定义就是运动励志类少漫。。。。热血只是它的一种表现形式。。然。。我承认井上具有热血写作的天分。。。但热血是一种精神。。。能在瞬间让心灵和肉体的震撼合而为一，能让人不知不觉间就完全陷入。。。而SD的热血只是表面的。。。通过热血来表现篮球这项运动的魅力才是真正的主题。。。而潮与OP则是完全不同的。。它们所要发扬的就正是热血的这种精神。。同样NARUTO也是如此。。。
而且如果真按照兄台所说。。。那热血的经典可是要泛滥了。。《湘南》，《GTO》，《圣子到》这些都具有绝对热血风范的作品都可以被归划进去了。。。
有些东西似乎是根本本质上的理解偏差啊。。。
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“升级打斗经验，不断提升自我的套路已经开始逐渐淡化了。”也许这种做法是有点老套了，但很多人都会觉得好看！如果说这是火影的套路，那OP又是什么套路？？？？？？？？

笑～OP的套路就是OP的套路。。。与传统热血少漫相比最大的区别就是不再是一个格局换一个格局，走马观花似的强行带入剧情。。。OP在最初就已经设定好了一个庞大的框架，和像山一样多的重要伏笔。。。如“D”的意志到底代表了什么，恶魔果实的由来，世上最强的海贼王罗查怎会就这样死去，ALL BLUE的存在与否，伟大航路的奇怪现象缘何，三大势力之间的关系，当然。。还有一个史上最强的伏笔。。。这部作品名《ONE PIECE》也就是罗查口中所说的世上最大密宝到底是啥玩意。。。
而尾田不按常理出牌的性格，又不断的将这些框架和伏笔通过一些巧妙但很合理的剧情发展缓缓的开始串联了起来。。。
所以。。。。OP的套路和火影这些传统套路之间的最大不同点。。。是开始重视热血少漫中一向被忽略的剧本结构的严谨性和剧情发展套路多元化。。。而三大元素：梦想，友情，搞笑则协同热血的精神本质一同将这部作品以及尾田的性格完全展示。。。
PS：最后想说一句。。如果我没记错的话。。。JUMP04年年终作品巡礼中。。火影好像不是落后“几”票吧。。。。
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不会钓鱼的渔夫@2005-02-26 22:21

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最初由 吉川升 发布


大笑！~ 没人说过OP的经典在TV上吧？我只是问楼主是否看全了TV与漫画
楼主是在没有看过火影TV而看了OP TV的基础上说OP比火影好的，所以我才要问一问！
我觉得火影TV与OP TV制作的差不多！而在火影TV90集之后，水平大减！有的地方简直烂到极点，我最不满的就是三忍攻房战那几集，在这我也不多说，2个字“超烂”！所以三忍之后我就不看火影TV了只看漫画！而OP我看到195也不看了，因为据说后面是原创情节...！
再强调一次，我没说过火影的重点是战斗啊！我只是喜欢战斗内容丰富的热血少年漫画！OP的重点不是战斗，而是人物的性格的刻画与感情的描绘，这个我想可以算是常识了！不过我就是不喜欢，我就是喜欢火影、BLEACH这种战斗内容丰富的战斗，还有浪客剑心，不过浪客剑心与前两者还有是很大区别的！
OP都出6年了，火影才5年，岸本也比尾田年轻！我实在有太多理由去相信火影的未来与岸本的未来！

※现在说说前面我所说的不合乎逻辑性吧，如果阁下能给我解释明白，那我的确就长见识了！ 像路飞这种整天在船上吃、喝、拉、撒、睡、玩、闹的17岁少年，都不锻炼武力为什么会一天比一天强？强的连一把年纪的七武海都能打过？如果说刚刚出道的路飞就比那个七武海强，那我不说什么，在情理之中！就怕他这种整天在船上吃、喝、拉、撒、睡、玩、闹且不锻炼武力的人将来连白胡子和曾经把他秒杀的那个海军三大将之一都能打败！为什么不努力锻炼就能变强？为什么不劳就能而获？为什么想要成功不需要付出努力？为什么？再去看看人家卓罗，天天在船上练剑，所以才会有今天的实力，这绝对合乎常理，可路飞呢？山智，乔巴似乎也和路飞一样！从OP开始到现在我从没见过他有锻炼过，虽然OP不注重战斗，但是请不要从不主流的方面带给人“想变强不需要锻炼”的想法！惟独这一点我绝对无法认同，不努力怎么可能成功呢！难道说就凭一颗心就能成为海贼王？就能事业有成！这个世上光有热情是不够的！ 这就是我最不满意OP的一点！※

※以前的我就不多说了。。。我的意思只是说那位朋友选择了OP的动画和火影的漫画本来就是弄错了方向。。。。正确的选择应该是OP的漫画和火影的动画。。。当然。。之后再考虑OP的动画和火影的漫画才是比较适合的路线。。。

※之后的我来回答你好了。。。
路飞一天比一天强验证了克洛克达尔的那句话“果实的力量不是取决于果实的等级而是取决于使用果实能力的人，只有在战斗中不断的熟练提升运用果实的能力才能发挥最大的力量，而我对恶魔果实所掌握的能力远远超过你，这就是我们之间实力的差距。”
路飞本身就非常人。。。他拥有恶魔果实的能力。。而要将恶魔果实的能力发挥到极至则完全依靠他不断的拼死战斗获得的对果实的不断熟练的掌握能力才造就了他的强。。。
说的再简单点。。。路飞强，索隆也强。。。索隆靠的是本身的能力，而路飞靠的是果实能力。。。本身的能力是需要锻炼和修行的。。。（事实上索隆确实也是个修炼狂人。。）而果实的能力则是通过战斗的积累的。。这就是尾田设定手段的高明了。。。恶魔果实的存在本来就决定了OP中非正常人居多数。。而路飞这种本身果实能力并不是很强的非正常人则更有了其强的空间。。。

另外。。我发觉阁下的观点真的是稚嫩可笑了点。。。
什么“想变强不需要锻炼”的想法！惟独这一点我绝对无法认同，不努力怎么可能成功呢！

什么这个世上光有热情是不够的！

拜托啊。。。到底看过OP漫画没？。。。与香克斯一别后之后的七年路飞都有修炼好不。。否则什么橡皮头锤，橡胶战斧之类的绝招就凭路飞的脑袋就这么灵光一闪就有了？。。。只是修炼的具体过程没有说明而已。。。而之后的实力提升说穿了并不是其本身实力的提升，就是通过战斗单纯的果实运用能力的提升而已。。。重点还是在他是一个非正常人士。。。这点上拿来和鸣人来比根本没有可比性。。。最重要也是最可笑的一点则是鉴于两部作品的内容主题的差别，OP是出海冒险励志，火影是传统的忍者修行格斗励志。。。难道阁下是在把OP当传统出海修行格斗冒险类动漫在看？XD。。。笑～主题不同，写作手法不同，侧重点不同。。。阁下却在单纯的拿火影的那套来衡量OP。。。虽然在下知道阁下是对火影爱之心切。。。但过于牵强的理由拿出来有时候无法说服别人还会贻笑大方啊。。。
我的这番话可能长不了你的见识。。。不过客观上来说JUMP的作品我都顶。。事实上我是一个JUMP饭。。所以SD，GB也是伴随着我成长的作品。。。但一部作品的优秀度不是你和我说了就算的。。。。动画收视率，漫画销量这些才是能反映作品优秀程度的最佳证据。。。在这点上你我都不能左右。。。而你我唯一能做的也只是坚持自己的喜好来顶自己喜欢的作品而已。。。所以有时候太在意别人的想法，反而会阻挠自己正常的思维。。。当然一些小白加逆天的思维方式决不能姑息，仅此而已。。。。
PS：忘了跟你说了。。。岸本是74年的，尾田是75年的。。。。OP是97年10月，作者尾田荣一郎：22岁，开始在JUMP上连载至今8个年头，火影是99年7月左右，作者岸本齐史：25岁，开始在JUMP连载至今6个年头。。。。
笑～阁下在资料收集方面似乎有所欠缺啊:D 。。。
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alikasiry@2005-02-26 22:29

同样的热血不同的精彩～
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吉川升@2005-02-26 22:40

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最初由 不会钓鱼的渔夫 发布

针对性的回答几个问题吧。。。


能称的上热血经典的有几个。。。。至于SD为什么弱于潮&OP。。。
在2001年JUMP的某部期刊上（具体哪篇文章忘了）有句评论是这样的。。。“自91年藤田先生的《潮与虎》之后，《ONE PIECE》再度开拓了一个热血少漫新纪元。”
SD差不多和潮属于同期的。。。而且文章是JUMP上的。。。如果SD是具有热血经典的资格的话。。编辑为啥不用SD来替换潮？。。。
另外。。我发觉阁下似乎对热血的概念有点模糊。。。SD本身的定义就是运动励志类少漫。。。。热血只是它的一种表现形式。。然。。我承认井上具有热血写作的天分。。。但热血是一种精神。。。能在瞬间让心灵和肉体的震撼合而为一，能让人不知不觉间就完全陷入。。。而SD的热血只是表面的。。。通过热血来表现篮球这项运动的魅力才是真正的主题。。。而潮与OP则是完全不同的。。它们所要发扬的就正是热血的这种精神。。同样NARUTO也是如此。。。
而且如果真按照兄台所说。。。那热血的经典可是要泛滥了。。《湘南》，《GTO》，《圣子到》这些都具有绝对热血风范的作品都可以被归划进去了。。。
有些东西似乎是根本本质上的理解偏差啊。。。

笑～OP的套路就是OP的套路。。。与传统热血少漫相比最大的区别就是不再是一个格局换一个格局，走马观花似的强行带入剧情。。。OP在最初就已经设定好了一个庞大的框架，和像山一样多的重要伏笔。。。如“D”的意志到底代表了什么，恶魔果实的由来，世上最强的海贼王罗查怎会就这样死去，ALL BLUE的存在与否，伟大航路的奇怪现象缘何，三大势力之间的关系，当然。。还有一个史上最强的伏笔。。。这部作品名《ONE PIECE》也就是罗查口中所说的世上最大密宝到底是啥玩意。。。
而尾田不按常理出牌的性格，又不断的将这些框架和伏笔通过一些巧妙但很合理的剧情发展缓缓的开始串联了起来。。。
所以。。。。OP的套路和火影这些传统套路之间的最大不同点。。。是开始重视热血少漫中一向被忽略的剧本结构的严禁性和剧情发展套路多元化。。。而三大元素：梦想，友情，搞笑则协同热血的精神本质一同将这部作品以及尾田的性格完全展示。。。
PS：最后想说一句。。如果我没记错的话。。。JUMP04年年终作品巡礼中。。火影好像不是落后“几”票吧。。。。


:P 首先请阁下清楚，“开拓了一个热血少漫新纪元”与“热血经典”是两回事！难道说没有“开拓了一个热血少漫新纪元”那就称不上是“热血经典”了吗？
难道除了《潮与虎》、《ONE PIECE》两部作品外就没有可称的上热血的经典了吗？ 其次小生对热血的概念没有丝毫偏差！如阁下所说“SD的热血只是它的一种表现形式”，那OP呢？OP的热血难道不只是它的一种表现形式吗？难道OP除了表现热血什么都没表现吗？这显示不是，OP着重表现出的是精神与感情！而不仅仅是热血！另外，热血是表面还是外面又能说明什么？不双方面就不够经典？WHY？一部动漫之所以让人感觉热血与它的表现方式极其有关，无论是表面还是内面，只要能够将震撼人心灵的东西与带给人无限兴奋的感动之情完美的表现出来，那就完全可以称之为成功的热血漫画，经典的热血漫画！三井的堕落与悔恨泪水~ 撄木的永不服输顽强拼搏~ 赤木坚定的信念、毅力，安西教练的那一句“你们是最强的”包含多少？阁下能明白吗？这绝不是阁下所认为的“SD主要是来表现篮球这项运动的魅力！”更不是。。《湘南》，《GTO》，《圣子到》等能表现出来的东西.........

阁下说OP这段似乎没什么针对我的观点的问题...（自述？） 那我也看着说说吧！
OP有OP的套路这本来没什么，我也承认OP在某些方面比较新颖，不过在此基础上就有另我不满一点，之前说了，阁下也没做什么回答！OP与火影不同的地方多了，无论是人物刻画的手法与故事情节的描述方式都有不同，而在此基础上OP照火影更加着重刻画人物情感，而火影照OP更加着重刻画了战斗，时不时的以此为主线发展下去... 所以我这种喜欢战斗内容的人才会喜欢NARUTO 大于OP .

Ψ.印象中票选是用%算的，不是具体的票数，我所说的“几票”只是形容词，火影的投票百分比只落后OP一点，我没记错的话，差距只有%1~%2 ！
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gxywin@2005-02-26 22:45

比较喜欢OP的搞笑！
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sessyomaru@2005-02-26 22:52

1.各人喜好不同
2.one piece和naruto类型不同
3.个人认为naruto远远比不上one piece
4.以上只是个人见解，不求改变其他人的看法
5.这样的讨论看看也蛮有意思的说
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吉川升@2005-02-26 23:34

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※以前的我就不多说了。。。我的意思只是说那位朋友选择了OP的动画和火影的漫画本来就是弄错了方向。。。。正确的选择应该是OP的漫画和火影的动画。。。当然。。之后再考虑OP的动画和火影的漫画才是比较适合的路线。。。

※之后的我来回答你好了。。。
路飞一天比一天强验证了克洛克达尔的那句话“果实的力量不是取决于果实的等级而是取决于使用果实能力的人，只有在战斗中不断的熟练提升运用果实的能力才能发挥最大的力量，而我对恶魔果实所掌握的能力远远超过你，这就是我们之间实力的差距。”
路飞本身就非常人。。。他拥有恶魔果实的能力。。而要将恶魔果实的能力发挥到极至则完全依靠他不断的拼死战斗获得的对果实的不断熟练的掌握能力才造就了他的强。。。
说的再简单点。。。路飞强，索隆也强。。。索隆靠的是本身的能力，而路飞靠的是果实能力。。。本身的能力是需要锻炼和修行的。。。（事实上索隆确实也是个修炼狂人。。）而果实的能力则是通过战斗的积累的。。这就是尾田设定手段的高明了。。。恶魔果实的存在本来就决定了OP中非正常人居多数。。而路飞这种本身果实能力并不是很强的非正常人则更有了其强的空间。。。

另外。。我发觉阁下的观点真的是稚嫩可笑了点。。。
什么“想变强不需要锻炼”的想法！惟独这一点我绝对无法认同，不努力怎么可能成功呢！

什么这个世上光有热情是不够的！

拜托啊。。。到底看过OP漫画没？。。。与香克斯一别后之后的七年路飞都有修炼好不。。否则什么橡皮头锤，橡胶战斧之类的绝招就凭路飞的脑袋就这么灵光一闪就有了？。。。只是修炼的具体过程没有说明而已。。。而之后的实力提升说穿了并不是其本身实力的提升，就是通过战斗单纯的果实运用能力的提升而已。。。重点还是在他是一个非正常人士。。。这点上拿来和鸣人来比根本没有可比性。。。最重要也是最可笑的一点则是鉴于两部作品的内容主题的差别，OP是出海冒险励志，火影是传统的忍者修行格斗励志。。。难道阁下是在把OP当传统出海修行格斗冒险类动漫在看？XD。。。笑～主题不同，写作手法不同，侧重点不同。。。阁下却在单纯的拿火影的那套来衡量OP。。。虽然在下知道阁下是对火影爱之心切。。。但过于牵强的理由拿出来有时候无法说服别人还会贻笑大方啊。。。
我的这番话可能长不了你的见识。。。不过客观上来说JUMP的作品我都顶。。事实上我是一个JUMP饭。。所以SD，GB也是伴随着我成长的作品。。。但一部作品的优秀度不是你和我说了就算的。。。。动画收视率，漫画销量这些才是能反映作品优秀程度的最佳证据。。。在这点上你我都不能左右。。。而你我唯一能做的也只是坚持自己的喜好来顶自己喜欢的作品而已。。。所以有时候太在意别人的想法，反而会阻挠自己正常的思维。。。当然一些小白加逆天的思维方式决不能姑息，仅此而已。。。。
PS：忘了跟你说了。。。岸本是74年的，尾田是75年的。。。。OP是97年10月，作者尾田荣一郎：22岁，开始在JUMP上连载至今8个年头，火影是99年7月左右，作者岸本齐史：25岁，开始在JUMP连载至今6个年头。。。。
笑～阁下在资料收集方面似乎有所欠缺啊:D 。。。


所以才不公平呢，应该看完了再比较.！
克洛那句话在发帖子前我就想过，你说的“果实的力量不是取决于果实的等级而是取决于使用果实能力的人，只有在战斗中不断的熟练提升运用果实的能力才能发挥最大的力量，而我对恶魔果实所掌握的能力远远超过你，这就是我们之间实力的差距”
看好了，是人！不是果实！事在人为！纳闷就纳闷在这，路飞有努力锻炼吗？整天在船在除了干些吃喝玩乐的事 还干过什么吗？难道说路飞以前苦练过，所以现在就没练？？这是何解？
再说说你说的这句话 “路飞本身就非常人。。。他拥有恶魔果实的能力。。而要将恶魔果实的能力发挥到极至则完全依靠他不断的拼死战斗获得的对果实的不断熟练的掌握能力才造就了他的强。。。
” 你自己也说了要靠“不断的”、“拼死战斗”才能熟练掌握能力，路飞在与克洛克PK之前经历过几次“拼死战斗”？ 不会非常多吧？一个整天就知道在船上吃喝玩乐的17岁少年.....”如果真是这样的话，为什么经过过如此多“拼死战斗”的人竟然对付鱼人，戴眼睛船长等人还那么费事.....费解！
路飞有修行过吗？答案似乎是没有！索隆就不一样了，索隆天天练剑才会有今天的实力，这是理所当然的，付出就有收获！不象路飞，一步登天（当然他也有打过几次仗，但也只限“几次”）！
你认为这是尾田设计的高明之处？笑！小生认为这是尾田设计的最大败笔也是OP最大的败笔！如果没有这种“不努力就能成功”的社定，我想我很有可能非常喜欢OP，弄不好还大于火影.可惜现实不是呀！非正常人数多说明不了什么，
火影也一样，相对来说没一个正常人..

要说可笑，我想阁下比我可笑吧。难道阁下认为想成功不需要付出努力？
你所说的为什么路飞会有“橡胶拳”之类的绝招，如果没有好好修炼会有这些招数？ 这话真的很另我好笑！路飞是主角耶，路飞17岁了，从小就有恶魔果实的能力到了现在他可能连起码的几招都不会吗？就好象我们都是学生到了现在毕业了，可能不会基本的+-成除吗？什么叫具体的修炼过程没有说明？如果你这么觉得 为什么开始不说出来 现在才说？就凭一个相别7年就说路飞有好好修炼？
你不觉得很牵强吗？那为什么路飞现在不练？他觉得自己够强了？更打败白胡子了？WHY？就凭一个路飞是非“正常人”就能说明 不锻炼的人能慢慢变强？
那索隆天天练剑还有什么意义？为了打败鹰眼而天天的苦练剑还有什么意义？一个整天在船上吃喝玩闹的人都能跟自己一个水平或超过自己！什么叫“这点上拿来和鸣人来比根本没有可比性。。。”啊？鸣人体内有九尾所以有时会暴发的非常强，这是符合逻辑性的，你要是让鹿丸体内也有九尾呢..弄不好更厉害，任谁体内有九尾都会这样。。更何况鸣人暴走九尾时还败给过佐助一次呢！这哪里不正常了？阁下有好好看过漫画吗？

大笑！请问小生哪里单纯的拿火影的那套来衡量OP了？不解！OP是OP，火影是火影！我在第2个帖子就说的很清楚，我更注重于打斗，不是OP的感情
阁下不觉得SD不是热血经典这种话很贻笑大方吗？
小生可没说过一部作品好坏是由小生决定的哦，销量、收视率当然重要！但是它们不绝对！但如果光从销量、收视率就断定某些事，那反而是肤浅的！ OP的销量多少？阁下可曾记的！我只所以喜欢火影还是那句话，“我喜欢战斗内容丰富的漫画” 如BLEACH 浪客 等. 而为什么不太喜欢OP 就是因为“不付出→回报”！ 我从没说过OP是什么烂作吧？也从没说过讨厌OP吧？不喜欢与讨厌是两把事！事实上，OP还是有吸引我的东西，如海贼王死了吗？战国的佛有多强？红发有多强？新出现的那个组织是怎么回事？等等... 我都很想知道！所以我也绝不会说什么放弃看OP，那是不可能的！从来都没那么想过！
只不过相对与OP来说，我更喜欢火影与BLEACH，浪客... （封神也很喜欢）

PS：岸本是74年的，尾田是75年的？ 这我还真不知道，这点到是长见识了！
我这种国内人也没JUMP看，唉！
我键盘有点毛病打字很慢，见谅！
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zea@2005-02-26 23:41

火影也试着看过漫画和动画,就是追不起来呢;OP倒是从最初一本四拼一拿到手就停不下来了...个人的感觉就是如此,也不想多想为什么了,呵呵,再说一部就追的我够呛啦^^
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不会钓鱼的渔夫@2005-02-27 01:24

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最初由 吉川升 发布


所以才不公平呢，应该看完了再比较.！
克洛那句话在发帖子前我就想过，你说的“果实的力量不是取决于果实的等级而是取决于使用果实能力的人，只有在战斗中不断的熟练提升运用果实的能力才能发挥最大的力量，而我对恶魔果实所掌握的能力远远超过你，这就是我们之间实力的差距”
看好了，是人！不是果实！事在人为！纳闷就纳闷在这，路飞有努力锻炼吗？整天在船在除了干些吃喝玩乐的事 还干过什么吗？难道说路飞以前苦练过，所以现在就没练？？这是何解？
再说说你说的这句话 “路飞本身就非常人。。。他拥有恶魔果实的能力。。而要将恶魔果实的能力发挥到极至则完全依靠他不断的拼死战斗获得的对果实的不断熟练的掌握能力才造就了他的强。。。
” 你自己也说了要靠“不断的”、“拼死战斗”才能熟练掌握能力，路飞在与克洛克PK之前经历过几次“拼死战斗”？ 不会非常多吧？一个整天就知道在船上吃喝玩乐的17岁少年.....”如果真是这样的话，为什么经过过如此多“拼死战斗”的人竟然对付鱼人，戴眼睛船长等人还那么费事.....费解！
路飞有修行过吗？答案似乎是没有！索隆就不一样了，索隆天天练剑才会有今天的实力，这是理所当然的，付出就有收获！不象路飞，一步登天（当然他也有打过几次仗，但也只限“几次”）！
你认为这是尾田设计的高明之处？笑！小生认为这是尾田设计的最大败笔也是OP最大的败笔！如果没有这种“不努力就能成功”的社定，我想我很有可能非常喜欢OP，弄不好还大于火影.可惜现实不是呀！非正常人数多说明不了什么，
火影也一样，相对来说没一个正常人..

要说可笑，我想阁下比我可笑吧。难道阁下认为想成功不需要付出努力？
你所说的为什么路飞会有“橡胶拳”之类的绝招，如果没有好好修炼会有这些招数？ 这话真的很另我好笑！路飞是主角耶，路飞17岁了，从小就有恶魔果实的能力到了现在他可能连起码的几招都不会吗？就好象我们都是学生到了现在毕业了，可能不会基本的+-成除吗？什么叫具体的修炼过程没有说明？如果你这么觉得 为什么开始不说出来 现在才说？就凭一个相别7年就说路飞有好好修炼？
你不觉得很牵强吗？那为什么路飞现在不练？他觉得自己够强了？更打败白胡子了？WHY？就凭一个路飞是非“正常人”就能说明 不锻炼的人能慢慢变强？
那索隆天天练剑还有什么意义？为了打败鹰眼而天天的苦练剑还有什么意义？一个整天在船上吃喝玩闹的人都能跟自己一个水平或超过自己！什么叫“这点上拿来和鸣人来比根本没有可比性。。。”啊？鸣人体内有九尾所以有时会暴发的非常强，这是符合逻辑性的，你要是让鹿丸体内也有九尾呢..弄不好更厉害，任谁体内有九尾都会这样。。更何况鸣人暴走九尾时还败给过佐助一次呢！这哪里不正常了？阁下有好好看过漫画吗？

大笑！请问小生哪里单纯的拿火影的那套来衡量OP了？不解！OP是OP，火影是火影！我在第2个帖子就说的很清楚，我更注重于打斗，不是OP的感情
阁下不觉得SD不是热血经典这种话很贻笑大方吗？
小生可没说过一部作品好坏是由小生决定的哦，销量、收视率当然重要！但是它们不绝对！但如果光从销量、收视率就断定某些事，那反而是肤浅的！ OP的销量多少？阁下可曾记的！我只所以喜欢火影还是那句话，“我喜欢战斗内容丰富的漫画” 如BLEACH 浪客 等. 而为什么不太喜欢OP 就是因为“不付出→回报”！ 我从没说过OP是什么烂作吧？也从没说过讨厌OP吧？不喜欢与讨厌是两把事！事实上，OP还是有吸引我的东西，如海贼王死了吗？战国的佛有多强？红发有多强？新出现的那个组织是怎么回事？等等... 我都很想知道！所以我也绝不会说什么放弃看OP，那是不可能的！从来都没那么想过！
只不过相对与OP来说，我更喜欢火影与BLEACH，浪客... （封神也很喜欢）

PS：岸本是74年的，尾田是75年的？ 这我还真不知道，这点到是长见识了！
我这种国内人也没JUMP看，唉！
我键盘有点毛病打字很慢，见谅！

扑倒。。。打字很累得啊。。。
我就长话短说了。。。
引用
看好了，是人！不是果实！事在人为！纳闷就纳闷在这，路飞有努力锻炼吗？整天在船在除了干些吃喝玩乐的事 还干过什么吗？难道说路飞以前苦练过，所以现在就没练？？这是何解？

果实被路飞吃了，所以果实能力植入了路飞的身体，你可以想成是差克拉。。
路飞以前锻炼的是自身的能力，而后通过战斗锻炼的是以自身的能力来熟练运用果实的能力。。。
以上。。

引用
你自己也说了要靠“不断的”、“拼死战斗”才能熟练掌握能力，路飞在与克洛克PK之前经历过几次“拼死战斗”？ 不会非常多吧？一个整天就知道在船上吃喝玩乐的17岁少年.....”如果真是这样的话，为什么经过过如此多“拼死战斗”的人竟然对付鱼人，戴眼睛船长等人还那么费事.....费解！

与巴基一战侥幸获胜。
克洛船长一战橡胶头锤致胜。
力克船长一战以肚皮里的一杆枪力战而胜。
鱼人阿朗之战将近一本单行本的长度以橡胶战斧击垮阿朗领域。
与吞吞国王之战由于实力差距而获胜。（这个可以不算。。）
与克洛克达尔之战以将近两本单行本的长度经历二次完败后最终以几乎赔上性命的姿态而击飞王下七武海之一。
与5500万悬赏金的比那美之战中只以一拳击溃对手。
与埃尼路之战依靠属性相克利用黄金球导电不可思议的击败最强自然系果实能力的拥有者。
与海军三大将之一的青雏之战完败（目前是这样。。）
还有一些杂七杂八的小战役就不多说了。。。以目前34本的单行本的长度来看。。。难道这些程度的战斗还不够锻炼果实能力？。。。
最后一句有语病，与鱼人，戴眼镜船长等人的战斗也是属于“拼死战斗”的一列吧。。。。。

引用
[路飞有修行过吗？答案似乎是没有！索隆就不一样了，索隆天天练剑才会有今天的实力，这是理所当然的，付出就有收获！不象路飞，一步登天（当然他也有打过几次仗，但也只限“几次”）！
你认为这是尾田设计的高明之处？笑！小生认为这是尾田设计的最大败笔也是OP最大的败笔！如果没有这种“不努力就能成功”的社定，我想我很有可能非常喜欢OP，弄不好还大于火影.可惜现实不是呀！非正常人数多说明不了什么，

你认为这种设定不是高明之处是因为你只吃定火影的那种传统的犹如金庸武侠小说般的学招数-->战斗-->学新的招数-->战斗-->到了一定程度自行领会招数-->战斗。。。。。妄自揣测下。。阁下一定是很喜欢玩RPG的达达。。。而且非常享受其中练级的过程吧。。。:D
只是。。我已经说了。。。OP与火影的主题不同，出发点不同，剧情构架不同， 作者的写作手法不同，侧重点不同。。。所以这种“要成功一定要努力”的设定并不适合OP啊。。。
当然我说的可笑指的就是阁下这种认为热血动漫一定要像火影这种类似RPG一样靠不断努力学习新的招数，不断的练级的设定才算好的想法。。。
不是说这什么“要成功一定要努力”的。。。。设定。。不好。。在生活中这是常识。。。但如果认为这是少漫的必然因素这就要真的贻笑大方了。。。
简单的说。。。阁下对OP的理解，对热血少漫的理解存在这不小的瓶颈。。。。

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要说可笑，我想阁下比我可笑吧。难道阁下认为想成功不需要付出努力？
你所说的为什么路飞会有“橡胶拳”之类的绝招，如果没有好好修炼会有这些招数？ 这话真的很另我好笑！路飞是主角耶，路飞17岁了，从小就有恶魔果实的能力到了现在他可能连起码的几招都不会吗？就好象我们都是学生到了现在毕业了，可能不会基本的+-成除吗？什么叫具体的修炼过程没有说明？如果你这么觉得 为什么开始不说出来 现在才说？就凭一个相别7年就说路飞有好好修炼？
你不觉得很牵强吗？那为什么路飞现在不练？他觉得自己够强了？更打败白胡子了？WHY？就凭一个路飞是非“正常人”就能说明 不锻炼的人能慢慢变强？

真搞不懂你在倔些什么。。。和你沟通真的很累
你还是从漫画第一话开始看起再说吧。。。。不要啥都不明白。。就嚷嚷着好像我耍你一样。。。最后再说一次。。。我不会再重复了。。。
路飞离开故乡之前的7年间修炼的是本身的能力。。。之后所经历的大小战斗则是通过本身的能力不断挖掘与掌握果实的能力！
好了。。。听懂了就OUT。。。我不想再在这个让我喷了好几次饭的问题上再和你做无意义的争论了。。。

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那索隆天天练剑还有什么意义？为了打败鹰眼而天天的苦练剑还有什么意义？一个整天在船上吃喝玩闹的人都能跟自己一个水平或超过自己！什么叫“这点上拿来和鸣人来比根本没有可比性。。。”啊？鸣人体内有九尾所以有时会暴发的非常强，这是符合逻辑性的，你要是让鹿丸体内也有九尾呢..弄不好更厉害，任谁体内有九尾都会这样。。更何况鸣人暴走九尾时还败给过佐助一次呢！这哪里不正常了？阁下有好好看过漫画吗？

倒地不起。。。。
哪跟哪啊。。我说路飞是个非正常人，因为他拥有果实他依靠果实所赋予的能力战斗。。。他与鸣人不同。。鸣人是个正常人。。他和索隆一样依靠自身的能力战斗。。。你扯到啥地方去了。。。九尾，暴走都来了。。。巨汗XD。。

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大笑！请问小生哪里单纯的拿火影的那套来衡量OP了？不解！OP是OP，火影是火影！我在第2个帖子就说的很清楚，我更注重于打斗，不是OP的感情

您就别谦虚了。。。。您说的那套“成功必须靠努力”的设定难道不是火影那搬来的？。。。
OP中没有使用“成功必须靠努力”的设定就被您老认为是最大败笔。。。这个令所有OP饭喷饭的观点还不说明问题吗？。。。

引用
阁下不觉得SD不是热血经典这种话很贻笑大方吗？

阁下不觉的这种认为SD是“热血经典”观念很贻笑大方吗？。。。。
难道阁下不知道“热血”类和“运动励志”类是两种少漫类别吗？。。。阁下到底对JUMP了解多少，对少漫了解多少。。。在下实在是怀疑。。。

引用
小生可没说过一部作品好坏是由小生决定的哦，销量、收视率当然重要！但是它们不绝对！但如果光从销量、收视率就断定某些事，那反而是肤浅的！ OP的销量多少？阁下可曾记的！

肤浅是何定义？。。。连续六年的漫画销量冠军。。。连续4年的周日黄金档播出收视率长居前五行列这也是可以用肤浅一词来衡量的吗？
有点怀疑是否有和阁下在探讨下去的必要了。。。。
引用

吉川升@2005-02-27 10:07

引用
最初由 不会钓鱼的渔夫 发布

扑倒。。。打字很累得啊。。。
我就长话短说了。。。

果实被路飞吃了，所以果实能力植入了路飞的身体，你可以想成是差克拉。。
路飞以前锻炼的是自身的能力，而后通过战斗锻炼的是以自身的能力来熟练运用果实的能力。。。
以上。。


与巴基一战侥幸获胜。
克洛船长一战橡胶头锤致胜。
力克船长一战以肚皮里的一杆枪力战而胜。
鱼人阿朗之战将近一本单行本的长度以橡胶战斧击垮阿朗领域。
与吞吞国王之战由于实力差距而获胜。（这个可以不算。。）
与克洛克达尔之战以将近两本单行本的长度经历二次完败后最终以几乎赔上性命的姿态而击飞王下七武海之一。
与5500万悬赏金的比那美之战中只以一拳击溃对手。
与埃尼路之战依靠属性相克利用黄金球导电不可思议的击败最强自然系果实能力的拥有者。
与海军三大将之一的青雏之战完败（目前是这样。。）
还有一些杂七杂八的小战役就不多说了。。。以目前34本的单行本的长度来看。。。难道这些程度的战斗还不够锻炼果实能力？。。。
最后一句有语病，与鱼人，戴眼镜船长等人的战斗也是属于“拼死战斗”的一列吧。。。。。


你认为这种设定不是高明之处是因为你只吃定火影的那种传统的犹如金庸武侠小说般的学招数-->战斗-->学新的招数-->战斗-->到了一定程度自行领会招数-->战斗。。。。。妄自揣测下。。阁下一定是很喜欢玩RPG的达达。。。而且非常享受其中练级的过程吧。。。:D
只是。。我已经说了。。。OP与火影的主题不同，出发点不同，剧情构架不同， 作者的写作手法不同，侧重点不同。。。所以这种“要成功一定要努力”的设定并不适合OP啊。。。
当然我说的可笑指的就是阁下这种认为热血动漫一定要像火影这种类似RPG一样靠不断努力学习新的招数，不断的练级的设定才算好的想法。。。
不是说这什么“要成功一定要努力”的。。。。设定。。不好。。在生活中这是常识。。。但如果认为这是少漫的必然因素这就要真的贻笑大方了。。。
简单的说。。。阁下对OP的理解，对热血少漫的理解存在这不小的瓶颈。。。。


真搞不懂你在倔些什么。。。和你沟通真的很累
你还是从漫画第一话开始看起再说吧。。。。不要啥都不明白。。就嚷嚷着好像我耍你一样。。。最后再说一次。。。我不会再重复了。。。
路飞离开故乡之前的7年间修炼的是本身的能力。。。之后所经历的大小战斗则是通过本身的能力不断挖掘与掌握果实的能力！
好了。。。听懂了就OUT。。。我不想再在这个让我喷了好几次饭的问题上再和你做无意义的争论了。。。


倒地不起。。。。
哪跟哪啊。。我说路飞是个非正常人，因为他拥有果实他依靠果实所赋予的能力战斗。。。他与鸣人不同。。鸣人是个正常人。。他和索隆一样依靠自身的能力战斗。。。你扯到啥地方去了。。。九尾，暴走都来了。。。巨汗XD。。


您就别谦虚了。。。。您说的那套“成功必须靠努力”的设定难道不是火影那搬来的？。。。
OP中没有使用“成功必须靠努力”的设定就被您老认为是最大败笔。。。这个令所有OP饭喷饭的观点还不说明问题吗？。。。


阁下不觉的这种认为SD是“热血经典”观念很贻笑大方吗？。。。。
难道阁下不知道“热血”类和“运动励志”类是两种少漫类别吗？。。。阁下到底对JUMP了解多少，对少漫了解多少。。。在下实在是怀疑。。。


肤浅是何定义？。。。连续六年的漫画销量冠军。。。连续4年的周日黄金档播出收视率长居前五行列这也是可以用肤浅一词来衡量的吗？
有点怀疑是否有和阁下在探讨下去的必要了。。。。


累到不累就是慢！比较闹心！
我继续说！
我是实在无法想成差克拉啊。。差克拉是随着平时的肉体与精神的锻炼修炼出的！是积少成多的，想拥有大量的差克拉必须经常修行，可恶魔果实呢？吃了之后就不需要刻苦锻炼了？有始至终说的都是不努力锻炼为什么会变强，就因为一个果实就不需要努力锻炼了，这是什么谬论！

“与巴基一战侥幸获胜。
克洛船长一战橡胶头锤致胜。
力克船长一战以肚皮里的一杆枪力战而胜。
鱼人阿朗之战将近一本单行本的长度以橡胶战斧击垮阿朗领域。
与吞吞国王之战由于实力差距而获胜。（这个可以不算。。）
与克洛克达尔之战以将近两本单行本的长度经历二次完败后最终以几乎赔上性命的姿态而击飞王下七武海之一。
与5500万悬赏金的比那美之战中只以一拳击溃对手。
与埃尼路之战依靠属性相克利用黄金球导电不可思议的击败最强自然系果实能力的拥有者。
与海军三大将之一的青雏之战完败（目前是这样。。）”
阁下举的这些例子太可笑了，你说举这些例子不是自己反驳自己的论点吗？之前你说过想要变强就必须经历“不断的”“拼死战斗”，数数上面是几次？
几次称的是拼死？行，就算都是拼死吧！一共7次，而在于克洛克VS之前是5次，经历过5次拼死战斗的人就能强到这个地步？那请问是不是再经历过5次就能打败海军三大将了？再经历10次是不是都能打败白胡子了？
平时不锻炼 就靠那么几次实战就能成长这么快？这不是不付出就能得到回报 是什么？为什么变强不需要努力？如果尾田在OP里的世界观就是这么安排的那我无话可说，我只能说“个人认为这是个败笔而且不喜欢”！

“你认为这种设定不是高明之处是因为你只吃定火影的那种传统的犹如金庸武侠小说般的学招数-->战斗-->学新的招数-->战斗-->到了一定程度自行领会招数-->战斗。。。。” 此话错！ 小生自认眼光还是看的开的，思路与套路从不古板，阁下认为我吃定了火影的套路 是因为阁下根本了解我！
之前我也说过了，OP有OP的套路这个没什么，而且有的地方确实挺新颖，但这些都是后话，任何事物都要有基础，IOP也一样 如果说OP能把战斗的内容描述的更合乎常理些，那我对OP也不会有现在这种见解，这里说的常理不是阁下说的“不按牌出牌的”常理，是整个世界的真理..付出就有回报..努力才会成功的真理！一个在船上只吃喝拉撒睡，不锻炼的人竟然一天比一天强，他这么下去连海军三大将都能打败或者打败同级数的人（早晚的事）...
“热血动漫一定要像火影这种类似RPG一样靠不断努力学习新的招数，不断的练级的设定才算好的想法。。。” [笑]！ 我从开始到现在的话里有表达出我这个思想的吗？ 我何时有暗示过 热血少年漫画就必须按火影的套路来！阁下是不是应该看清楚我的话，并重新理解一下？
“在生活中这是常识。。。但如果认为这是少漫的必然因素这就要真的贻笑大方了。。。
” 这话可真是可笑，这种常识不是必然因素，是最基本的道理，是真理！少年漫画不尊崇这个道理 那才叫贻笑大方呢？就因为是“少年”漫画 才更应该强调“努力成功”呢！哪部动漫里成功的人不是经过刻苦努力得到来实力？少年漫画更是如此！
确切的说，是阁下对细节的社定没有在意和对经典热血的概念不理解！

唉~你觉得我累，我还觉得你不耐烦呢？解释了白天“为什么不锻炼就能变强”
都没解释个所以燃来，还叫我去看漫画，厉害！厉害！你在敷衍吗？
也不知道是阁下不明白还是小生不明白？
“路飞离开故乡之前的7年间修炼的是本身的能力。。。”请问修炼本身能力修炼到什么地步？谁不知道他修炼了？从他自己回忆的话“与艾斯摔交”从没赢过他这点就知道！问题是他修炼到什么地步？强到什么地步？为什么现在不修炼了？为什么现在不修炼就能慢慢变强？重点问题问答的抹零两可缺乏证据还说呢！什么叫“之后所经历的大小战斗则是通过本身的能力不断挖掘与掌握果实的能力！
”你这话到底想说什么？ 由于本身修炼过了所以今后通过实战来磨练果实的掌握能力？ 可笑！他本身有多强？果实掌握能力又多有强？行！他很强！强到连开始的那几个人还那么费事才能打败...他在与几个强敌VS之间 根本没锻炼过半下！就通过实战就变强了？厉害！真是天才呀....完全不用努力！OK，如果你觉得能回答出象样的答案请回答，回答不出最好不要说，你累，我也不耐烦...

[大笑！！！！！！]鸣人是你先提出来的知道不？“重点还是在他是一个非正常人士。。。这点上拿来和鸣人来比根本没有可比性。。”自己看看自己说什么了吧。。。我说鸣人是想说他变强是在情理之中，不象路飞那么不符合常理...唉~

“您就别谦虚了。。。。您说的那套“成功必须靠努力”的设定难道不是火影那搬来的？。。。
OP中没有使用“成功必须靠努力”的设定就被您老认为是最大败笔。。。这个令所有OP饭喷饭的观点还不说明问题吗？。。。

”错！ 难道阁下认为除了火影外其他的热血少年漫画都没有“成功必须靠努力”这个社定吗？你的话是不是太可笑了！我没谦虚，我是在坦白... 至于你说的会让所有OP喷饭，我觉得无所谓，只要有人能给我解释明白“为什么”并有一套好的推理能让我信！那我自然没话可说！可惜现在还没有！ 还有，我要告诉你任何一部动漫都有败笔，这世上不存在没有缺点的作品！请不要把OP想的太过完美！

“难道阁下不知道“热血”类和“运动励志”类是两种少漫类别吗？。。。”
两类？OK！那我说OP是 航海励志 类 可以不？一个动漫是什么题材根本不重要！重要的是它所能表达出来的东西，阁下对SD了解多少旧说 SD的主题是为了表现篮球这项运动的魅力，孰不知SD里包含的努力、悔恨、拼搏、顽强、毅力 还有男人之间的友情等... 建议阁下再去看一遍SD ，OK？

肤浅是何定义？ 这个阁下都不明白？ OK ，给阁下解释一下！你可以说销量非常多的漫画就是最好的漫画吗？不可以！你可以说收视率排名前几的动画就是顶级动画吗？不可以！举个例子， GALLERY FAKE 的漫画销量1000万，很高了吧，可是他是有多优秀的漫画吗？答案是不！11月的新番收视率 ，冒险王、TACTICS位居前8，可，冒险王、TACTICS是一流动画吗？答案是不！
明白了吗？ 销量与收拾率可以说明很大问题，但是绝不绝对！
根本就没有人说过OP肤浅，是你自己认为我觉得OP肤浅，我说过OP烂、肤浅之类的话吗？难道你连话都看不明白吗？只用销量、收视率来断定一部动漫的行为才是肤浅呢！明白吗？ 都好几次了，如果阁下不事先看明白我的话请不要发言 OK？这样的话只会漏洞百出！
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