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flyingsnow@2004-11-26 13:55
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最初由 halfelf 发布
其实那时的法国上层社会道德方面是比较沦丧的
说到这里,想起了一个细节,欧杰妮要和母亲去剧院看戏,也必须要吕西安来护送,书中说:“单身少女和母亲一起去剧院的话被认为有失体统,而如果由母亲的情人陪同的话,礼仪上就无懈可击了。”
大概意思就是如此,这种标准,现在看起来真是蛮荒唐的呢。
CONAN12345@2004-11-26 17:43
糟蹋原著啊糟蹋原著。。。。
当一听到日本人要拍动画,我心理就知道:完了,这么经典长篇的小说拍动画片,烂是肯定的,只是不知道烂到什么程度。。。
华丽的复仇艺术,经典的报恩情节,就这么没了。。。。
axxzz@2004-11-26 22:05
只看过原著,没看过动画。
flyingsnow@2004-11-27 00:18
报恩情节估计是不必指望了呀。肯定是全盘砍掉了。
iliiad@2004-11-27 03:40
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最初由 flyingsnow 发布
说到这里,想起了一个细节,欧杰妮要和母亲去剧院看戏,也必须要吕西安来护送,书中说:“单身少女和母亲一起去剧院的话被认为有失体统,而如果由母亲的情人陪同的话,礼仪上就无懈可击了。”
大概意思就是如此,这种标准,现在看起来真是蛮荒唐的呢。
听说现在也差不多…… @_@
嗯……感觉大家对改编的要求太严格了……特别是这种改编名著的……本就不可能改的比原著要好的……而且背景都改到了未来,就不抱什么期望按原著情节发展了……
另外当年西风的改编好像很多人都叫好啊……那个也是一开头就来个“原著:Alexandre Dumas Le Comte de Monte Cristo”的呀……至于改编,就改的更多了……不仅把Albert的角色改成女的,而且还变成了伯爵的遗腹女……汗……(另外强盗好像改成了女海盗?:p)
至于说其他的改编,至少俺看过一部电影一套电视剧……印象中好像都改的很厉害……当然如果是原著小说至上者的话,那就不用来讨论动画了……
俺目前对动画的期待就是……来个BL+全灭的华丽原创结局吧……:D
hitomiko@2004-11-27 04:10
楼主似乎想看的只是动画化的小说而已
看设定就知道这动画明摆着是套着原著框架而重新创作的,到了后期大概除了人物再没多少能扯上关系了。人家也不是打着忠实原著的旗号啊,我从来就是抱着看新作品来对待gankutsuou的,也不必指望新创作能有着跟原来一样的深度了吧。
楼主对这动画的期待方向看来有点偏差,其实想看跟小说大同小异的演绎的话电影不是更好吗。
fannyyali@2004-11-27 09:15
虽然,大仲马的小说是以大量对白来揭示人物的内心,情感……非常精彩。
但并不影响我看此片,我觉得此片很会营造气氛,很有感觉。
而且书上不止一次提到,基督山伯爵看起来像个吸血鬼,没想到此片就用吸血鬼作为人设,但看起来还是很有风度:)
lainmy@2004-11-27 10:57
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最初由 恶魔小PU 发布
足以证明这年头逆天就是王道,笑~
[基督山伯爵]是有他的缺陷的,比如大仲马抛开了当时社会的背景(记得是工业革命)专心描写伯爵在上流社会的复仇,不过若这部作品都是“通俗”,那什么是高雅的呢?
受不了前面几个人了~~
你们学过外国文学史没?看了几本主流文学小说就来说这些话?
任何一本外国文学史书籍都是将大仲马归为“通俗文学作家”的!
不要以为《基督山伯爵》、《三个火枪手》之类的作品被当作“世界名著”介绍进来就以为它在艺术价值、世界文学史上有多么崇高的地位
这部作品在情节、人物方面的确非常优秀能够吸引读者,但远远达不到歌德、雨果之类的正统文学大家的水准
你们可以看见《悲惨世界》、《战争与和平》甚至是《呼啸山庄》这样的作品,都有人作出了长篇研究论文来分析它的思想性和艺术特征
但有哪篇文章研究了大仲马作品的思想性的?
《基督山伯爵》经调查是最受中学生欢迎的外国名著,这意味着它的受众面的广阔,实际上大仲马在当时就是本着面向市场的原则去创作的,也获得了极大的成功,但“畅销书”并不一定意味着一定是“经典名著”
“通俗文学”是在市场影响下的比较商业化的创作,也是属于文学的一个大门类,它对文学的大众化起着重要作用
张恨水的作品民国时期可谓畅销南北,《金粉世家》被誉为是“又一部《红楼梦》”,但他的文学地位,照样只能列在“通俗文学大家”之列!
富野自己也说过“高达是给小孩子看的玩意”,这是高达的FANS基本上都知道的一句话,所以非要去追究联邦和自护内政外交军事上的幼稚,实在是没必要
本人也是《基督山伯爵》的FANS,看的次数不必任何一个人少,但喜欢一个事物不一定就非要将它捧到天上去,如果没有这点自知之明的话,只能让内行人看笑话
再说一遍,《基督山伯爵》是通俗小说,虽然是世界文学史上不多见的优秀的通俗小说,但不管它的情节再怎么曲折、人物再怎么有魅力,思想性的薄弱改变不了作品的定位
johnyquest@2004-11-27 11:19
这个很难说,的确上面歌德和雨果的东西的确很有思想性,但是很多是从政治角度的吹捧,以及当时社会思潮的大环境决定的。对于文学的评论,旁人的意见并不作数,关键取决于个人的审美取向。
而且没有人对基督山伯爵作研究,那也只是他人不重视而已。
所谓的权威评论也只代表评论者的审美取向。
再比如象呼啸山庄,说白了也是一个复仇故事,只是官方的权威评论赋予了它政治上的含义。
所谓的诠释从某种意义而言只是牵强附会。
最经典的例子莫过于朱自清的菏塘月色,诚然文章很漂亮,但是说它反映了朱自清对当时时政的忧虑就是附会了,实际上朱自清只是因为个人生活问题感到烦恼而已,只是文人的无病呻咛罢了。
举几个例子无非是说所谓的通俗和经典不能有别人决定,关键还是自己。
blackkitten@2004-11-27 12:08
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最初由 johnyquest 发布
这个很难说,的确上面歌德和雨果的东西的确很有思想性,但是很多是从政治角度的吹捧,以及当时社会思潮的大环境决定的。对于文学的评论,旁人的意见并不作数,关键取决于个人的审美取向。
而且没有人对基督山伯爵作研究,那也只是他人不重视而已。
所谓的权威评论也只代表评论者的审美取向。
再比如象呼啸山庄,说白了也是一个复仇故事,只是官方的权威评论赋予了它政治上的含义。
所谓的诠释从某种意义而言只是牵强附会。
最经典的例子莫过于朱自清的菏塘月色,诚然文章很漂亮,但是说它反映了朱自清对当时时政的忧虑就是附会了,实际上朱自清只是因为个人生活问题感到烦恼而已,只是文人的无病呻咛罢了。
举几个例子无非是说所谓的通俗和经典不能有别人决定,关键还是自己。
这个同意,对作品的评价和对历史人物的评价差不多,不同的时代差得很多的。。。而且,通俗小说和所谓的严肃作品并不能截然分开。。。
呼啸山庄。。。个人感觉最吸引人的是那种狂野的荒凉气氛,复仇的故事还在其次。。。它对后来的文学发展有挺大启发的,至少从形式到内容,和后来的小说更接近。。。
基督山伯爵。。。感觉作者定位就是“畅销”,所以其他的方面思考的少一点,总之是从俗的多一点了。。。觉得三个火枪手(再加上后面两部)强一点。。。
时间的守护者@2004-11-27 23:13
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最初由 lainmy 发布
任何一本外国文学史书籍都是将大仲马归为“通俗文学作家”的!
不要以为《基督山伯爵》、《三个火枪手》之类的作品被当作“世界名著”介绍进来就以为它在艺术价值、世界文学史上有多么崇高的地位
这部作品在情节、人物方面的确非常优秀能够吸引读者,但远远达不到歌德、雨果之类的正统文学大家的水准
你们可以看见《悲惨世界》、《战争与和平》甚至是《呼啸山庄》这样的作品,都有人作出了长篇研究论文来分析它的思想性和艺术特征
但有哪篇文章研究了大仲马作品的思想性的?
《基督山伯爵》经调查是最受中学生欢迎的外国名著,这意味着它的受众面的广阔,实际上大仲马在当时就是本着面向市场的原则去创作的,也获得了极大的成功,但“畅销书”并不一定意味着一定是“经典名著”
“通俗文学”是在市场影响下的比较商业化的创作,也是属于文学的一个大门类,它对文学的大众化起着重要作用
本人也是《基督山伯爵》的FANS,看的次数不必任何一个人少,但喜欢一个事物不一定就非要将它捧到天上去,如果没有这点自知之明的话,只能让内行人看笑话
再说一遍,《基督山伯爵》是通俗小说,虽然是世界文学史上不多见的优秀的通俗小说,但不管它的情节再怎么曲折、人物再怎么有魅力,思想性的薄弱改变不了作品的定位
(1)《基督山伯爵》在世界文学史上占有重要地位。该书原本是报刊连载小说,在连载期间获得了极大的成功,直接影响了巴尔扎克、雨果、乔治·桑等作家,这些大作家汲取了大仲马的艺术创作手法,以丰富自己的作品。
换句话说,如果没有大仲马,阁下所谓思想性极高的作品就会成为《资本论》或者是《毛泽东思想》一类的东西了。
不仅如此,报刊连载小说在整个浪漫主义时代深深地改变了文学与读者之间的关系,也极大地促使十九世纪成为小说的黄金时代,《基督山伯爵》在其中具有不可磨灭的历史功绩。
(2)前面的帖子我已经说了,认为思想性比情节更重要完全是门外汉的笑话。谁告诉阁下,思想性越强就越是文学,思想性越强就越是艺术?真要这样说,我看中国最伟大的小说非毛选邓论莫属了~!
(3)通俗小说与商业性是无法分割的,但不代表“通俗小说家”不如“批判现实小说家”,我倒想问问阁下,你打算怎么比?是否是因为前面只有5个字,而后面有7个字,所以后者大于前者呢?
(4)我的这个帖子不是想把《基督山伯爵》捧上天,而是对于某些混淆文学概念的发言的反击。阁下,我们在讨论的是小说,以人物为灵魂,情节为肢体的小说。
恩恩,看来一旦受到升华式教育太多,影响不仅仅是在800字的作文末尾来个歌颂捏。
c.q!an@2004-11-28 00:28
最不能忍受就是伯爵勾引维尔福夫人~~!
根本就跟原作差天那么远~
而已伯爵的复仇手段何其高明~哪里是这么明目张胆~!
lainmy@2004-11-28 08:22
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最初由 时间的守护者 发布
(1)《基督山伯爵》在世界文学史上占有重要地位。该书原本是报刊连载小说,在连载期间获得了极大的成功,直接影响了巴尔扎克、雨果、乔治·桑等作家,这些大作家汲取了大仲马的艺术创作手法,以丰富自己的作品。
换句话说,如果没有大仲马,阁下所谓思想性极高的作品就会成为《资本论》或者是《毛泽东思想》一类的东西了。
不仅如此,报刊连载小说在整个浪漫主义时代深深地改变了文学与读者之间的关系,也极大地促使十九世纪成为小说的黄金时代,《基督山伯爵》在其中具有不可磨灭的历史功绩。
(2)前面的帖子我已经说了,认为思想性比情节更重要完全是门外汉的笑话。谁告诉阁下,思想性越强就越是文学,思想性越强就越是艺术?真要这样说,我看中国最伟大的小说非毛选邓论莫属了~!
(3)通俗小说与商业性是无法分割的,但不代表“通俗小说家”不如“批判现实小说家”,我倒想问问阁下,你打算怎么比?是否是因为前面只有5个字,而后面有7个字,所以后者大于前者呢?
(4)我的这个帖子不是想把《基督山伯爵》捧上天,而是对于某些混淆文学概念的发言的反击。阁下,我们在讨论的是小说,以人物为灵魂,情节为肢体的小说。
恩恩,看来一旦受到升华式教育太多,影响不仅仅是在800字的作文末尾来个歌颂捏。
无力~~
我从头到尾都没有说过这本书无价值、不是优秀小说好不好。。。
至于通俗文学的归类及其定位问题,你看了几本文学史入门的书再来说吧
感觉完全在同外行人讲话。。。
tnt@2004-11-28 08:31
基督山本来就是留芳千古的名著,没有功力的改编只不过是糟蹋而已,看这部动画的原动力就是想看看到底能把这本书糟蹋到什么程度~~
时间的守护者@2004-11-28 12:07
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最初由 lainmy 发布
无力~~
我从头到尾都没有说过这本书无价值、不是优秀小说好不好。。。
至于通俗文学的归类及其定位问题,你看了几本文学史入门的书再来说吧
感觉完全在同外行人讲话。。。
在下的感觉却相反呢,好有力的反驳亚~!又一位强者横空出世了~!
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