『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>我 ____ 地看着这份帖 ..

wjn6347xjs@2010-11-06 15:44

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最初由 GANJA 发布

你的意思是：本来“以为”就是“认为”的意思，是到近代才分开来的，而且“认为”一直是“认为”的意思，而“以为”的意思就慢慢地改变了。

是这样吗？


不是耶
我只是说以为本来就可以等于认为而已

关于词汇含义的演变我也没有查证，单凭我读书的印象说说
以前的作品经常看到以为=认为，但现在的作品很少看到这种用法

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最初由 GANJA 发布

哦，那就是说，我一直以来，都将“以为”当成“原以为”、“还以为”了[/han]
或者说，在我的脑中，“原以为”、“还以为”的写法已经简化成“以为”了。


简化的用法有的，而且现在还很常见（拍拍
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三浦茜@2010-11-06 15:45

学术贴

不揉的让人感叹一句汗语言真是博大精神
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GANJA@2010-11-06 15:46

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最初由 Alta夜 发布
“以为”在词典上的意思就是“认为”，古文里还有作为、以之为、而为的意思。会觉得别扭，是因为“原以为”、“还以为”里面只能用“以为”，不能用“认为”

我认为他是个坏人。
我还以为他是个坏人。

意思就不一样。

哦，那就是说，我一直以来，都将“以为”当成“原以为”、“还以为”了[/han]


或者说，在我的脑中，“原以为”、“还以为”的写法已经简化成“以为”了。




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谢谢大家为我解惑！
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GANJA@2010-11-06 15:49

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最初由 三浦茜 发布
学术贴

不揉的让人感叹一句汗语言真是博大精神

这句话的错别字，也太多了吧，我能理解成是打字时没有看清楚就确认吗？
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schutzstaffel@2010-11-06 15:55

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最初由 wuling 发布
我也是ABC党,表示要打 口恩 太不方便了,所以一直都是 恩...

至于擦代替操,我个人绝食是能稍稍减轻不雅的程度的原因吧

用太阳来代替不是更文明，还能歌颂社会主义的美好
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Alta夜@2010-11-06 16:03

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最初由 GANJA 发布

哦，那就是说，我一直以来，都将“以为”当成“原以为”、“还以为”了[/han]


或者说，在我的脑中，“原以为”、“还以为”的写法已经简化成“以为”了。


或者说“以为”在口语确实有这个言外之意，或者说语气色彩不同，只是辞典上体现不出来。辞典也有强调“认为”的书面性。

现代汉语不沿用古代那种“窃以为”、“余以为”、“吾以为”的句式。陈述句“我以为……。”这个用法好像不太正确。

用“别以为”、“我以为……其实……”、“还以为”意思就清楚不会搞混了。

转：

“认为”和“以为”在现代汉语中都是动词，都含有对人或事物作出判断，表示自己的看法或态度的意思，有时可以互换。
它们的区别在于：
①词义和色彩不同。“认为”是指对某一事物经过思考、分析后的理解、认识和主张，表示肯定的看法和判断，所以较郑重，语气较肯定。“以为”多指一般的猜想、估计或推断，也可以表示自己的主张、见解，所以较随便，语气不大肯定。
②适用对象不完全相同。“认为”的对象可以是重大的事物，也可以是一般事物，“以为”的对象多是一般事物。
③施动者不完全相同。“认为”的施动者可以是个人，也可以是组织或某种会议形式等。“以为”的施动者一般是个人或某些人。
④词语搭配和构词能力不同。“以为”常跟“原”“本”组合，常构成“自以为是”、“不以为然”、“信以为真”等词语，“认为”则不能。
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wjqcool@2010-11-06 16:12

人尽可夫之类的元出处的意思和现在的意义不也是已经完全不同了= =
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犀利@2010-11-06 16:18

的地得可不能说是通用

就像“我的”可不能说成“我地”或“我得”

只不过是原本规定形容词必须用"的",例如栩栩如生的画，生动的小说
而副词必须用"地"，如飞快地奔跑，用力地按住

我小学的时候造句和作文都要注意这个，老师专门找这些地方扣分。
中学以后就没这个限制了。
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鲤鱼丸子@2010-11-06 16:26

第一次听说的地得可以互换。
虽然我觉得还是分开来比较好，现代汉语有简化过头和通用过头的趋势，个人觉得不太好
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wpram@2010-11-06 16:37

中国的教育一代不如一代了，特别是母语的教育（叹气）
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zhaoxinlon@2010-11-06 16:38

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最初由 wjqcool 发布
人尽可夫之类的元出处的意思和现在的意义不也是已经完全不同了= =

这个词实际上挺冤的……本来挺好的意思变成现在这样了
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正义的朋友@2010-11-06 16:47

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最初由 犀利 发布
的地得可不能说是通用

就像“我的”可不能说成“我地”或“我得”

只不过是原本规定形容词必须用"的",例如栩栩如生的画，生动的小说
而副词必须用"地"，如飞快地奔跑，用力地按住

我小学的时候造句和作文都要注意这个，老师专门找这些地方扣分。
中学以后就没这个限制了。


“的”确实可以代替“地”使用，也许不算太恰当但至少不是错误的。小学是专门教你这个的时候当然不能让你代替使用。
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luerhyh@2010-11-06 17:00

其实我想说
的地得这三字在粤语的口语上是区分得很明显的,基本上不会用错
以至于小学时语文老师教我们的区分方法是,当你在写作时区分不了该用哪个字时就用粤语去读一下,那你就自然能区分开来知道该用哪个字
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艾诺琳@2010-11-06 17:02

任何还在使用的语言都是活的语言，都会发生一点的改变

最典型的就是外来词，其次还有一些语法上的改变

当年为了普及扫盲，汉语很多语法都简化了

的地得统一用的代替也是那个时候开始的，现在小学不会系统的教你这3个字的区别，中学的时候倒是会讲一下。不过在实际使用的时候“的”代替“地”和”得“不算语法错误。

至于流行词，哪种语言都有，有些能进字典，有些只是昙花一现

不过我也同意书面语不要和口语一样随意化，虽然论坛上习惯用口语，但是生活中的书写还是书面语为佳，体现一个人的文化素养。
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RLCABC@2010-11-06 17:15

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最初由 GANJA 发布
这让我想起了“认为”和“以为”的区别。

我从小的印象中，“认为”就是主观的看法，不区分“实际是否这样”的情况下使用的；而“以为”则是知道了“自己先前的看法是错误的”的情况下使用的。

例句：
1.我认为奥巴马能得到民众的大力支持。（这句话中，没有表明实际有没有得到支持）

2.我以为奥巴马能得到民众的大力支持。（这句话中，表明了实际没有得到支持）

3.我认为他是个坏人。（这句话中，我觉得他是个坏人，而实际是不是坏人就不知道了）

4.我以为他是个坏人。（这句话中，我以前觉得他是个坏人，现在我知道他不是坏人）


但是不知道什么时候开始，“以为”就变成“认为”的意思了。也就是“认为”和“以为”同意，都表示“认为”的意思。

谁能告诉我，这究竟是我一直以来都错了，还是这个“以为”的意思转变了？



本来就不是这么区分的吧。

认为是指通过客观分析后得出的结论，当然这个结论是主观的。
以为就是直接主观给出个结论，可能是错的，也可能是对的。
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