『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>祥琼无罪

DragonLord@2004-01-18 01:04

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最初由 天空的地图 发布

对啊,你说的“理性”,指的是不应该“因为非违法的原因受罚”,我所指出的状况正是非违法的啊,所以这样遵守法律的人绝对不应该受罚,当然回家睡觉去了。这有什么不对?

这下怎么不解释下自己先前给我加的那两个错误是什么呢?


拜托......我服你了大哥......你给点道德好不好......

我再说一遍,我是在讨论“看到‘冷血的人’的人应该怎么做”,而不是“‘冷血的人’本身应该怎么做”......大哥你跑题了啊......

我再一次服你了......你叫大家来评评理好不好啊......
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天空的地图@2004-01-18 01:20

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最初由 DragonLord 发布


拜托......我服你了大哥......你给点道德好不好......

我再说一遍,我是在讨论“看到‘冷血的人’的人应该怎么做”,而不是“‘冷血的人’本身应该怎么做”......大哥你跑题了啊......

我再一次服你了......你叫大家来评评理好不好啊......

怪了,我什么时候在讨论“‘冷血的人’本身应该怎么做”这个问题了?
跑题?先是说身份不附带责任,后又抛开道德,说只有法律所规定有罪才是有罪,现在又变成看到‘冷血的人’的人应该怎么做。。。。。
您才是诡辩的雄才啊,我这小学生水平的跟的才叫累啊
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iliiad@2004-01-18 01:42

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最初由 DragonLord 发布


非法制社会的害处......

应该说是封建社会,非民主政体的害处......

所以我说阳子应该好好管教一下那帮原始人......


这个么……12国的世界,要想民主化,只有一个方法:诛天!否则就是全民选出来的王,也不能制止天降的天灾,结果还是要找天选的王。

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当初月溪、晶珠还有阳子都是口口声声“有罪有罪”的哦......可不是因为他犯下刑事罪后才这样说的哦......


那种“有罪”和“定罪”的概念还是不同的吧……其实月溪,珠晶,大家都有罪,但是祥琼不认为自己有罪,引用一句JoJo第六部中的话,你不认为自己有任何的罪,所以你是最大的罪人:D
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DragonLord@2004-01-18 01:47

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最初由 天空的地图 发布

怪了,我什么时候在讨论“‘冷血的人’本身应该怎么做”这个问题了?
跑题?先是说身份不附带责任,后又抛开道德,说只有法律所规定有罪才是有罪,现在又变成看到‘冷血的人’的人应该怎么做。。。。。
您才是诡辩的雄才啊,我这小学生水平的跟的才叫累啊


我所说的“理性”,是指“见到‘冷血的人’应该怎么做”......而你说的“理性”,是一个变态在一旁看杀人看得爽然后回家睡大觉......你不认我也没办法了......

给你分析一下你说过的话:
“所谓的理性是指若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?
楼主用这条给人开脱,我怕那人也不愿意”

你的意思是“理性=若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉”,对不对?你也认为我是这样认为的对不对?不对??哈哈我真是低能啊......

身份不附带责任(法律上不要求,即使道德上要求她做点什么)=>不作为(例如见死不救)不够成犯罪(即使这种不作为违背道德)=>遇到见死不救的人也不能打他一顿=>......我觉得还是有点逻辑的啊,莫非我真的是低能??

大哥虽然你要跟我耗也不要耗在这些角落里啊......值得你骂的多得是哪......比如我对月溪是人渣的观点有什么意见啊......您难道赞同我这个卑鄙无耻的诡辩低能儿幼儿园毕业生对大英雄月溪的看法??太荣幸了,想不到我这个幼儿园出来的还有值得您小学生水平赞同的地方......
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DragonLord@2004-01-18 01:54

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最初由 iliiad 发布


这个么……12国的世界,要想民主化,只有一个方法:诛天!否则就是全民选出来的王,也不能制止天降的天灾,结果还是要找天选的王。



那种“有罪”和“定罪”的概念还是不同的吧……其实月溪,珠晶,大家都有罪,但是祥琼不认为自己有罪,引用一句JoJo第六部中的话,你不认为自己有任何的罪,所以你是最大的罪人:D


诛天应该是可以的......毕竟物理定律还有效......手枪也尚能使用......发展科学是有可能的......科学就是“天”眼中的撒旦,“天”敌啊......:cool:

祥琼的精神我倒是有点佩服呢......就像好莱坞电影的惯用情节“主人公坚信自己无罪=>证明了自己的清白”呢......呵呵似乎变成了“信则有不信则无”呢......不过对于那种小女孩也不能那样要求吗他们又不是没有做过小孩子:(
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iliiad@2004-01-18 02:05

汗……且不说实际年龄到底多少岁,至少到了珠晶那个时候,祥琼不管是外表还是实际年龄都算不上是小孩子了吧……(吃了那么多年苦竟然完全没有成长也是有些不可思议的……)
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天空的地图@2004-01-18 02:16

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最初由 DragonLord 发布


我所说的“理性”,是指“见到‘冷血的人’应该怎么做”......而你说的“理性”,是一个变态在一旁看杀人看得爽然后回家睡大觉......你不认我也没办法了......

给你分析一下你说过的话:
“所谓的理性是指若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉去吗?
楼主用这条给人开脱,我怕那人也不愿意”

你的意思是“理性=若是街上有人在打人,只要打的不是你,打人的也不是你,别说你不知道,就算你看着那人活活被打死,都可以哈哈一笑“无罪无罪”回家睡觉”,对不对?你也认为我是这样认为的对不对?不对??哈哈我真是低能啊......

身份不附带责任(法律上不要求,即使道德上要求她做点什么)=>不作为(例如见死不救)不够成犯罪(即使这种不作为违背道德)=>遇到见死不救的人也不能打他一顿=>......我觉得还是有点逻辑的啊,莫非我真的是低能??

大哥虽然你要跟我耗也不要耗在这些角落里啊......值得你骂的多得是哪......比如我对月溪是人渣的观点有什么意见啊......您难道赞同我这个卑鄙无耻的诡辩低能儿幼儿园毕业生对大英雄月溪的看法??太荣幸了,想不到我这个幼儿园出来的还有值得您小学生水平赞同的地方......

月溪我是觉得不是什么好东西啊,所以我就不跟你跑了。。。。
你的意思就是法律规定无罪就是无罪啊,我有理解错您请说啊,我指出的状况正是如此啊,您自己也觉得这是不对,那你为何以这种说法为祥琼开脱呢?所以我才说“楼主用这条给人开脱,我怕那人也不愿意 ”这句话啊。如果照法律规定无罪就是无罪来划分,不是把祥琼和那些冷血的人’归为同类了吗?
我这么说算明白了把,我为何和你闹了半天,就是因为喜欢祥琼这个角色,她受到那么多的遭遇,依然坚强的活下来,不但没有去憎恨,反而没有了以前的任性,还去请求别人的原谅。。。。。这么伟大的人却被硬划到那种地步,我是怎么也看不惯,非要吵上两句的
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Harmatia@2004-01-18 07:11

回楼上:
违反法律的惩罚是刑法
违反道德的惩罚是别人的眼光
老百姓痛恨公主没有错,要把她拉来分尸就是野蛮乐,按我们现在的标准算
至於月溪,我倒不认为他是有什么阴谋的
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x1h2x3h4@2004-01-18 08:00

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最初由 DragonLord 发布


正确。但是所谓的麻烦,最多也仅限与道德层次,大家一般也就对他(或许还有他的父\母)来一番谴责,只要他的父\母是个拥有正常思维的国家领导人,作出一个成年人应有的反应,甚至不会对他\她的地位造成即时的损害,至于那个领导人的子女,断然不会受到任何的——哪怕是最轻微的——法律制裁,原因就是,他没有犯法,冷血——仅限于思想上的冷血——并不违法。

好,再进一步,即使是某国领导人发表了冷血的言论,甚至其子女也为这个疯子辩护,麻烦够大了吧?但是纵是他因此丢了乌纱,却也未必能戴得上手铐,何况他的子女?

祥琼也并没有怎么样啊,只是把她贬成一般老百姓而已,而且当老百姓要把她车裂的时候还不是当时最恨她的老婆婆和月溪去救了她,而且那个社会并不是现在的法制社会,一个暴君的女儿被百姓痛恨也是很正常的,那个社会的人根本就没有什么人权的概念。而且我也一直都没有说她犯法了,只是说她有罪,有罪并不等于犯法。
还有,你认识事件的程度真是肤浅到不可思意的地步, 如果按现在的国际形似再发生一次911,伊朗或者叙利亚的领导人说这是美国单边主义外交的结果,是对美国的惩罚之类的言论的话,美国第二天说不定就说你们窝藏了恐怖分子,然后大兵压境,接着百姓受战争之苦,照这样说来,那个领导人就不是仅仅丢了钨纱那么简单了哦~~~
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x1h2x3h4@2004-01-18 08:18

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最初由 DragonLord 发布


要说有罪,那帮当臣子的岂不是罪更大?身为臣子,不但不谏阻皇帝的胡作非为,反而把责任推到公主身上,甚至在政变后照样厚着脸皮做神仙,他们还能算是人臣??
甚至说,他们还能算是个人??

月溪难道没有罪?他手握兵权,随手就革了皇帝的命,拥有这样的能力,却迟迟不动手,座看百万生灵涂炭,反而指责公主有罪??他有这个资格??

他还说自己不图王位,我看他是纵容皇帝胡来,搞臭皇帝的名声,然后拥兵谋反,再把罪责推到公主身上,他自己就成了救国救民的英雄。

之后他口口声声说不图王位,但实际上他坐拥百万大军,举国都在他控制之下;他先前救国救民的名声又闹得全球介知;这样军事以及政治上他都已经立于不败之地,再加上他又是不老不死的神仙,他还不是事实上的皇帝?称不称王又有什么区别?

大家知道为什么政变后麒麟失踪而新的麒麟又久久不出现?因为他知道有麒麟就会有新王!有了新王还哪里轮得到他发号司令啊!!他说不定就幽禁了麒麟!

窃国大盗,极品败类

他的臣子没有劝么?反对他的人有什么下场剧情里也有吧,这点也不用多说什么了。而且他并没有把罪过都退于公主身上,因为祥琼是宫中宝玉,父母的掌上明珠,如果她能有心劝谏绝对比百官管用得多,但是她身在宫中却任何事情都不懂,这应该才是月溪说她有罪的原因吧,如果是一个很贤明的公主,他也没必要去弑王,特别是对于他这样一个忠臣来说。
月溪也一直在为他的行为所困惑,所以他一直都没有去代理王的职位,在他自己心里他一样把自己作为有罪的人在看待。还有在一个暴政的国家里任何人都有资格起来造反,那里有压迫哪里就应该有反抗这是不变的真理。就象阳子说的“人与人之间应该是平等的,没有人有权利让其他人向自己折腰”。其实就算是他不造反,王不仁,则国必亡,结果也是一样的,只不过如果遵循规律的话,老百姓又要受N年的暴政,所以月溪的作为不管对国家还是对人民都是一件好事。
至于最后一点,我想说,这是小说,不是什么史实,小说里的人物设定是早就已经做好了的,如果任何人想凭空想象,什么事情都可以出现,所以这点完全不作考虑。
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x1h2x3h4@2004-01-18 08:20

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最初由 DragonLord 发布


诛天应该是可以的......毕竟物理定律还有效......手枪也尚能使用......发展科学是有可能的......科学就是“天”眼中的撒旦,“天”敌啊......:cool:

祥琼的精神我倒是有点佩服呢......就像好莱坞电影的惯用情节“主人公坚信自己无罪=>证明了自己的清白”呢......呵呵似乎变成了“信则有不信则无”呢......不过对于那种小女孩也不能那样要求吗他们又不是没有做过小孩子:(

如果是一般小女孩,当然没理由对她有什么要求,但是她是一国公主~~
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ywy@2004-01-18 08:40

在动画里,祥琼没有被定罪,反而是月溪帮她隐藏身份,想让她过普通百姓的生活,这不能说是被定了什么罪吧?而且当百姓想用私刑车裂她的时候,月溪还救了她,她的罪是指道德上的。
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x1h2x3h4@2004-01-18 08:53

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只有一种人——雇员——是要为自己得酬劳而负责的,难道“公主”也算是“雇员”么?那么“吸劳动人民的血”的大资本家们的子女,也都是一帮天杀的歹徒啦?那么现在的“美帝”也就是在一帮流氓的统治下啦?但是!“美帝”的经济比我们发达,“美帝”的法制比我们完善,至于“美帝”的人权状况比起我们,大家都应该清楚吧?

皇帝就是皇帝,公主就是公主,祥琼有什么义务去管——甚至去知道——她老爸怎么搞无差别种族屠杀?她幼稚,是因为她没有接受过,也没有责任去接受,一个成年人应该获得的教育,只要她老爸不下台,她永远是个未成年人(当然她也可以“未雨绸缪”一下,不过这就等于咒自己老爸下台)。

大资本家和皇帝相比,哪个能掌握生杀大权?
谁告诉你只有一种人——雇员要为自己的酬劳负责的?难道官员和资本家不用么?真不知道你这种特权主义思想是从哪里来的。任何人都应该为自己的所得到的东西负责,比如作为一个经营者(也就是你说的资本家)来说,他所得的酬劳是他经营商品得到的,他就该为这些商品负责。作为一个官员,他的酬劳是国家给的,他就应该为国家的事情负责,作为一个领导人,他的酬劳是人民给的,他就应该处处为人民着想,为人民负责。
不明白你说的“美帝”是啥东西,我只知道美国,就拿麦当劳来说,一个老妇喝饮料时烫了口,她找律师,律师发现饮料杯上没有写明热饮烫口,结果去打官司,老妇获得了1000W美金的索赔,这就是大资本家为自己酬劳而负的责任,明白没。
再来谈谈大资本家的子女和祥琼,大资本家的子女和大资本家只是子女关系,他们如果没有在大资本家的公司做事,他们对该公司所发生的事情不付任何责任,如果他们在那里做事,发生了什么事情他们一样要负责。而祥琼作为王的女儿享有仙籍,也就是说她相当于在父母公司做事的大资本家的子女,国家发生什么事情她就应该有责任去知道,去做自己力所能及的事情。
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chaos1980@2004-01-18 08:56

有罪,独善其身就是一种罪
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ownfish@2004-01-18 09:07

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最初由 DragonLord 发布


只有一种人——雇员——是要为自己得酬劳而负责的,难道“公主”也算是“雇员”么?那么“吸劳动人民的血”的大资本家们的子女,也都是一帮天杀的歹徒啦?那么现在的“美帝”也就是在一帮流氓的统治下啦?但是!“美帝”的经济比我们发达,“美帝”的法制比我们完善,至于“美帝”的人权状况比起我们,大家都应该清楚吧?

皇帝就是皇帝,公主就是公主,祥琼有什么义务去管——甚至去知道——她老爸怎么搞无差别种族屠杀?她幼稚,是因为她没有接受过,也没有责任去接受,一个成年人应该获得的教育,只要她老爸不下台,她永远是个未成年人(当然她也可以“未雨绸缪”一下,不过这就等于咒自己老爸下台)。


我亏你说得出这样的歪理!谁规定资本家就一定是“吸劳动人民的血”?你贴什么标签,现在不兴这个。人家怎么吸血啊?你跟我说剩余价值是不是?告诉你学经济的硕士就告诉我现在学界已经开始质疑这个观点了。从这样就推导出美国是流氓统治,那全世界有几个国家不是流氓统治?
“公主”是靠什么维生的啊?我已经说过了。这样她就是人民的“雇员”了你懂不懂?不要跟我说封建制度和现代制度的区别,在封建时代也有“君不君臣不臣”的说法你懂否?
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