『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[发泄]在漫天萝莉、正 ..
iliiad@2004-10-03 17:23
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最初由 霸王哆啦 发布
那你是否知道loli在日本出现的时候指的就是严重违法的幼儿色情acg呢？后来loli用来泛指小女孩真不知是日本人的延伸还是中国这边的附会。
少拿无限升级说事，好像一祭出这劳什子脏的也变干净了。
要说loli的原意和色情有关那当然也不否认，不过那BL，GL之类的就不用说原意了，就是现在的意思也是同性恋吧？blood and gore，violence，血腥，暴力，这些词也都不用去找原意，这意思是干净的还是脏的也是一看就知道吧？一群人可以大叫“我们要游戏中更多更多的血！”“我们要杀人！”游戏公司id可以对着媒体大叫“我们要做的就是血腥暴力游戏！”至于杀人放火，后宫，H，这些词也都不是什么“干净”的货色吧？不用无限升级说事，不过本就是一堆脏的，还非要在其中分出个什么干净和脏的区分，好像H，血腥，GL，BL，后宫，杀人放火，这些词都成“干净”的了？只有LOLI是“脏”的一样？
至于LOLI泛指外貌在15岁以下的女孩，这应该不是什么中国的东西，因为无论日本还是美国的anime fans中目前都有这种概念，相信中国的附会其影响力还没有这么大吧？
ZionY@2004-10-03 17:28
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最初由 niya 发布
再补充一下，Lolita在国内的通用译法是罗莉塔 或 罗丽塔，而不是什么罗莱斯
google来的知识也要通过再学习才能成为自己的知识。
你要是早三五年上网的话，你可能就能接触到一些真正的儿童色情材料。不是你
想象的那么美丽的。
最后，lolita这个词到了今天就是指儿童色情，恋童癖，...诸如此类。并没有
别的什么天真无邪的含义。所以使用的时候还请小心。
另外，lolita已经包含了恋男童，无论是 女性强奸男童 还是 男性鸡奸男童
都在lolita的范围内。没必要再多个所谓正太。
这帖居然没看到~
DOLORES才是女孩的本名,洛丽塔则是对其的昵称
JJ也要善用搜索引擎啊
非要谈这些,要解决的问题已超出POPGO的讨论范畴
那么你认为楼主开贴所指LOLI会是以上罗列的哪一种?
iliiad@2004-10-03 17:39
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最初由 yel112 发布
大家没必要把各种尖锐的社会问题都联系到ACG上面吧……
那些天天在网上叫嚣loli loli的也只是瞎起哄而已……
所以大家还是安心看动画吧……^^
要说瞎起哄，所有人都是瞎起哄，你以为有几个叫嚣loli，shouta的是上街诱拐女童男童的？你以为有几个叫嚣女王sama的是在家里整天和老婆玩BDSM的？你以为有几个叫嚣我要杀人，我要爆头的是真的拿着AK47上街乱扫的？你以为有几个喜欢北斗神拳，孔雀王的是真的在家里拿着刀整天解剖活人，出去找人斗殴的？你以为几个叫嚣着H，触手的家伙是真的长着触手的？^^ 你以为几个整天叫嚣后宫的是成天泡PLMM的？金庸写那么多武侠小说，难道真的去和黑社会老大单挑过？不都是在动画游戏小说电影等等之中瞎过瘾罢了 - -b
lia2000@2004-10-03 17:45
既然ＬＯＬＩ这个词语这么普及，大部分人又不知道他的典故
那干脆领会人家的精神就可以了，此“ＬＯＬＩ”非“幼女Ｈ”
语言也是要发展的嘛，表学孔乙己哦～～
Agustou@2004-10-03 17:48
为什么会有这么多人分不清虚拟和现实呢，太幼稚了
谁都知道现在中国网络上流传的LOLI不是指“幼女H”，还要去钻牛角尖，不觉得无聊吗？
霸王哆啦@2004-10-03 17:56
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最初由 iliiad 发布
要说loli的原意和色情有关那当然也不否认，不过那BL，GL之类的就不用说原意了，就是现在的意思也是同性恋吧？blood and gore，violence，血腥，暴力，这些词也都不用去找原意，这意思是干净的还是脏的也是一看就知道吧？一群人可以大叫“我们要游戏中更多更多的血！”“我们要杀人！”游戏公司id可以对着媒体大叫“我们要做的就是血腥暴力游戏！”至于杀人放火，后宫，H，这些词也都不是什么“干净”的货色吧？不用无限升级说事，不过本就是一堆脏的，还非要在其中分出个什么干净和脏的区分，好像H，血腥，GL，BL，后宫，杀人放火，这些词都成“干净”的了？只有LOLI是“脏”的一样？
至于LOLI泛指外貌在15岁以下的女孩，这应该不是什么中国的东西，因为无论日本还是美国的anime fans中目前都有这种概念，相信中国的附会其影响力还没有这么大吧？
谁也没说xx不是xxxxxxxx，瞎联系什么~
少来了，就你不幼稚，就你成熟，就你分得清虚拟和现实，你要知道什么就说不知道跟着瞎参和的就哪来哪去吧，我就是不爽loli这个本意猥琐的词被些不明就里的随便往小孩子身上套。
iliiad@2004-10-03 18:14
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最初由 霸王哆啦 发布
谁也没说xx不是xxxxxxxx，瞎联系什么~
少来了，就你不幼稚，就你成熟，就你分得清虚拟和现实，你要知道什么就说不知道跟着瞎参和的就哪来哪去吧，我就是不爽loli这个本意猥琐的词被些不明就里的随便往小孩子身上套。
并不是回复你的，因为有某些整天叫嚣着BL，GL，熟女，女王，后宫，XXXXXX等等的家伙说得好象自己有多干净一样。
至于loli这个词，其意义是在不断变化的，再说loli的本意也并不是幼女H，传来传去变成幼女H，再传来传去又变成动画中外貌15岁下女孩，早就和本意差了十万八千里了……就像现在恐怕也没有什么人会说柏拉图的精神恋爱是和男童的BL了吧……就是社会文化本身也是在不断变化的，词语的意思更不用说，十年前“同志”有同性恋的意思么？十年前“小姐”有鸡的意思么？俺也不爽同志这么个本意崇高的词就这么稀里糊涂的被变成了同性恋的代名词，不过不爽归不爽，俺也不会随便叫别人同志了……:p
sherry_gray@2004-10-03 18:27
下午家里网络有问题，没来参加这么激烈的讨论……严重郁闷……
大家消消气……似乎讨论的主题由动画漫画中糟粕的比率之类的问题上升到LOLI这个词语的发展史，跑偏了吧？
对于之前ZionY对我的回复，很抱歉，我可能是你所鄙视的那种把娱乐性剔除的“专业人士”。我可不觉得生活中费心的事多了就可以让我们单纯沉浸于娱乐而不去思考什么。虽然思考什么的意义于现在并不大，但是单纯沉浸于动画里的一些奇怪娱乐又对我们有什么益处呢？高兴一下，在网上发个帖子，和大家一起讨论一下，也就没什么了，安静的时候想一下，也变成一件无聊的事了。虽然我看动漫的理论于你有些累，但是这样我可以知道我在看什么，并从中获取一些东西。
当然，我不会一棒子打倒所有电影等其他影视形式，但是我真的是在动画已经越来越乱的情况下，坚守着最后的阵地。我还不希望被无聊的动漫糟粕迷了双眼。
另外，霸王哆啦 大人，以前就一直注意您的回帖，就一直觉得您的回帖很犀利，这次算是真的见识到了……
知名不具@2004-10-03 18:58
你把Lolita complex
跟Lolita混在一塊了吧
Lolita那是指H??
單純只是幼女的代稱罷了
而Lolita complex才能叫犯罪
但Loli(幼女)還是無罪,有罪的是那戀童的變態
seikaieva2000as@2004-10-03 19:05
这个嘛~~~~~~~楼主可以去看GGG，可以去看GETA~~~~~还有COWBOY BEPOP~~
~~~茶~~~
筱林透@2004-10-03 19:22
犯片面主义错误拉，兄弟。
LichKinG@2004-10-03 19:45
题外话：lolita
对于loli是lolita的缩写想必大家没什么意见。查了一下词典，英文词典注释如下：
Lo·li·ta
noun
desirable young girl: a young teenage girl regarded or depicted as the object of sexual desire on occasion
[Mid-20th century. From the name of the main character in Lolita (1958), a novel by Vladimir Nabokov.]
简单地说，就是有魅惑力的少女，有时会描述或看待为性对象。
日文词典注释如下：
ロリータ 【Lolita】
小説。ナボコフ作。1955 年刊。中年詩人の異常な少女愛を描く。ロリータ-コンプレックスの語を生んだ。
没有特殊引申义，可能词典跟不上潮流。
不过，词典归词典，lolita应具有nymphets的特质，nymphets指性感早熟的少女或是山林水泽的年轻女神，在此取性感少女的意义，以九到十四岁尾其年龄限制。在英国，1933年通过青少年法案之后，少女被定义为八岁以上十四岁以下幼女，我国的刑法也以此为参照制定了猥亵奸淫幼女罪。这种界定比较合理，虽然日本acg界对loli存在十五、十二、十岁三种年龄界定。
说了这么多，无非想说明lolita一词本身并无猥亵的意义。只有在色情或色情相关场合才有肮脏的含义。例如色情界，便有种a片称为lolita，基本上是teenage类的变种。然而便很奇怪了，我们讨论的动画不是h，popgo也不是色情论坛，为什么偏有人持loli肮脏论？色情界借鉴了loli的本意，为什么偏有人便要以色情界的释义为准？不是他本人不辨是非，便是受了那色情猛毒的毒害。
题外话完。
目前确有很多人对现今的动画持怀疑甚至否定态度，理由主要是内容空洞、无聊、冗长、晦涩且饱含yy成分。有人不喜欢看人鱼旋律（Mermaid Pichi Pichi Pitch），便说那是骗小孩子的，其实背地里看《人鱼传说》（某电视剧）看的爽爽地。有人对着madlax中角色摆的pose以及百合的成分大呼恶心，另一方面却又叫嚣noir的好。同样的内容，换一种方式诠释，便不理解了，且不求甚解的对其加以否定，然而不知道自己却可以换一种角度去观察和思考，也不想想自己不喜欢的东西为什么偏偏有那么多人喜欢，甚至认为那些喜欢这些作品的人是低自己一等的存在。社会在前进，时代在发展，动画便也要与时俱进，且内容，表现方式的多元化趋势是不可阻挠的。如果自己不能解放思想，坚持要看自己感觉的、需要的东西，那么，就一遍又一遍的咀嚼自己心目中的经典吧。不是时代抛弃了你，而是你放弃了时代。
zhuzhu1977@2004-10-03 19:50
呵，本来诸位大师出没的帖子小人物不该多嘴，不过实在忍不住说一句，难道经常叫嚣着loli大好的人士真的是青睐魔法少女樱这样的“纯情小女孩”吗？拿gungirl说事，呵呵……至于现在百合大流行，难道也仅仅是小樱和知世那种小暧昧？
本人过去是看bl不顺眼，不过人家同人女虽然高喊yy万岁让人毛骨悚然，却也没否认自己是yy吧。yy就yy，有人yy就有人讨厌yy。所以讨厌整天loli大好，百合大好，这也是无罪吧？
另，才看到楼上的帖子：
desirable young girl: a young teenage girl regarded or depicted as the object of sexual desire
简单地说，就是有魅惑力少女，还指明了是teenage！
？？我学了英文那么多年，第一次觉得自己好像是文盲，翻译居然可以这么“简单的说”的，pfpf。
喜欢loli百合所以就坚持其神圣性，是不是也犯了片面主义的错误？本人无意指责谁人的喜好，只不过，喜欢不代表就是神圣不可侵犯的，仅此而已。
LichKinG@2004-10-03 20:17
楼上的说的是，改了一下，不知道是否看得入眼。
另外，签名不应纳入帖子的讨论范围吧。
霸王哆啦@2004-10-03 20:17
引用
最初由 LichKinG 发布
题外话：lolita
对于loli是lolita的缩写想必大家没什么意见。查了一下词典，英文词典注释如下：
Lo·li·ta
noun
desirable young girl: a young teenage girl regarded or depicted as the object of sexual desire on occasion
[Mid-20th century. From the name of the main character in Lolita (1958), a novel by Vladimir Nabokov.]
简单地说，就是有魅惑力的少女，有时会描述或看待为性对象。
日文词典注释如下：
ロリータ 【Lolita】
小説。ナボコフ作。1955 年刊。中年詩人の異常な少女愛を描く。ロリータ-コンプレックスの語を生んだ。
没有特殊引申义，可能词典跟不上潮流。
不过，词典归词典，lolita应具有nymphets的特质，nymphets指性感早熟的少女或是山林水泽的年轻女神，在此取性感少女的意义，以九到十四岁尾其年龄限制。在英国，1933年通过青少年法案之后，少女被定义为八岁以上十四岁以下幼女，我国的刑法也以此为参照制定了猥亵奸淫幼女罪。这种界定比较合理，虽然日本acg界对loli存在十五、十二、十岁三种年龄界定。
说了这么多，无非想说明lolita一词本身并无猥亵的意义。只有在色情或色情相关场合才有肮脏的含义。例如色情界，便有种a片称为lolita，基本上是teenage类的变种。然而便很奇怪了，我们讨论的动画不是h，popgo也不是色情论坛，为什么偏有人持loli肮脏论？色情界借鉴了loli的本意，为什么偏有人便要以色情界的释义为准？不是他本人不辨是非，便是受了那色情猛毒的毒害。
题外话完。
目前确有很多人对现今的动画持怀疑甚至否定态度，理由主要是内容空洞、无聊、冗长、晦涩且饱含yy成分。有人不喜欢看人鱼旋律（Mermaid Pichi Pichi Pitch），便说那是骗小孩子的，其实背地里看《人鱼传说》（某电视剧）看的爽爽地。有人表示对着madlax中角色摆的pose以及百合的成分大呼恶心，另一方面却又叫嚣noir的好。同样的内容，换一种方式诠释，便不理解了，且不求甚解的对其加以否定，然而不知道自己却可以换一种角度去观察和思考，也不想想自己不喜欢的东西为什么偏偏有那么多人喜欢，甚至认为那些喜欢这些作品的人是低自己一等的存在。社会在前进，时代在发展，动画便也要与时俱进，且内容，表现方式的多元化趋势是不可阻挠的。如果自己不能解放思想，坚持要看自己感觉的、需要的东西，那么，就一遍又一遍的咀嚼自己心目中的经典吧。不是时代抛弃了你，而是你放弃了时代。
你贴了这么多，却全弹脱靶。
已经说了多少次现在讲的loli和lolitha根本没有多少传承关系。非要说有，那也只有幼女和sexual。
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