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e_haha@2004-09-22 10:26

哎呀～真是已经开始有些觉得厌烦了呀！
何谓鸡腿比导弹？难道所谓比较就是一定要在同科同目同种同类中比才是正道？我说《圣》与《西游记》在内容构造与某些思想上有相似拿来比一比是鸡腿比导弹，我拿同样年代久远但人人奉之为神作的手塚作品与虽然年代久远但今天却会被过去的读者拿来戳的《圣》相比，也是鸡腿比导弹，那就麻烦您替我总结一个与《圣》绝对相合的同类项出来，也让我也来比一比如何？
至于《圣》为何会受欢迎？从市场的角度考虑就是那些原因，这早已是世界的共识，也非我一人独创。不然，您也大可到您口中法国日本去采采风访问访问，看看我说的是不是子虚乌有胡编乱造，我写篇吐槽的文尚还四处找素材，您这样迷圣想来也不致手中一点材料都没有？不过我这么一说您大概又要说我是鸡腿比导弹了吧？
至于我的人生，自觉尚还成功美满，我的童年，过得也非晦涩黯淡，就不劳各位操心了。而这篇文，各位看了能博君一笑那我们皆大欢喜；各位看了有不同看法愿意来说说我是至极欢迎；如果看了以后愤慨不已，誓要将偶骂至人猴状态的，也请君随便。以上，谢谢！
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bestword@2004-09-22 11:52

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我们做一个简单的比喻，为什么小叮当存在了数十载并没有人批评那些在科学上尽是漏洞的空想？为什么龙珠的后半部广受批评而被人诟病的也仅是鸟山明胡闹一样的后半部分？


因为疼子不二雄已经死了，人死为大，掘墓鞭尸义所不为；因为龙珠唯一的意义就是打斗，只要打斗过的去人们不会在意别的但是后期实在是强人大泛滥强的一塌糊涂强的离谱，终于也超过了人的忍耐限度。
其实今天看剩豆氏，唯一还存在的意义也只在于打斗。那里面的热血已经过时了。今天没有那种热血的人，只剩下现实主义者。五小强和十二大强对于信仰的执着（动不动就是“为了大地的爱与正义”）今天不沦为EG对象反倒不正常了。在只会为了自己舒坦的一代人看来，这十七位实在是马鹿的可以，不EG是浪费资源。所以说，五小强之所以赶上了最后的剩战，恐怕是作者已经预见到信仰大崩溃的时代了吧。
而超前发育的少女也不是完全无用。至少明知不敌，还跑到敌人的地盘找箭挨；明知挂掉的可能极大，还自愿替全人类洗澡，那也不是随便就能做到的。而刺喉自尽，更是需要极大勇气。对她不屑的诸君大可自己试试，不要说刺喉了，就是割腕，能一刀完成么？所以说，雅典娜今天再想找个合适的肉身投胎，也不太容易了。为全人类献身的难找，为了自己爱呀爱的献身的倒是一大堆，哦，还有割腕的跳楼的上吊的。
对剩豆氏从认同到蔑视的过程，就是信仰崩溃的过程，就是从理想主义到现实主义的过程，就是纯真不再的过程，就是人之堕落的过程。
对于主脚不死，不必多说。我从来没见哪个作品的主脚在作品结束前挂掉的。充其量也只是不死的方式有差异而已。莱因哈特、城市猎人、犬夜叉、柯南，他们本应该在作品的前三分之一就挂掉的，但他们就是耗到了结尾，凭什么？有耐力无限的，就有运气无限的，后者就比前者高明么？未必吧。
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暗之风@2004-09-22 12:45

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对剩豆氏从认同到蔑视的过程，就是信仰崩溃的过程，就是从理想主义到现实主义的过程，就是纯真不再的过程，就是人之堕落的过程。



看完这句话，我便热泪盈眶了啊。
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e_haha@2004-09-22 14:55

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对剩豆氏从认同到蔑视的过程，就是信仰崩溃的过程，就是从理想主义到现实主义的过程，就是纯真不再的过程，就是人之堕落的过程。

大人此言真是一语道破事情的本质啊！拜上！
N百年前一边看剩豆氏一边喊着“俺长大了也要到希腊当剩豆氏！”——没想去当四有新人报效祖国确也是离经叛道。等N百年后，架公费之名行私游之实到了剩豆氏之乡时，心中所想已不是当年之嚎情，却是如何利滚利钱生钱……此人恶俗财奴之本性用堕落两字形容仍嫌不足啊！
PS.偶只看到人柱之表象，然大人却已窥透洗澡之本质，小人拜服～
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霸王哆啦@2004-09-22 16:15

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因为疼子不二雄已经死了，人死为大，掘墓鞭尸义所不为；因为龙珠唯一的意义就是打斗，只要打斗过的去人们不会在意别的但是后期实在是强人大泛滥强的一塌糊涂强的离谱，终于也超过了人的忍耐限度。
其实今天看剩豆氏，唯一还存在的意义也只在于打斗。那里面的热血已经过时了。今天没有那种热血的人，只剩下现实主义者。五小强和十二大强对于信仰的执着（动不动就是“为了大地的爱与正义”）今天不沦为EG对象反倒不正常了。在只会为了自己舒坦的一代人看来，这十七位实在是马鹿的可以，不EG是浪费资源。所以说，五小强之所以赶上了最后的剩战，恐怕是作者已经预见到信仰大崩溃的时代了吧。
而超前发育的少女也不是完全无用。至少明知不敌，还跑到敌人的地盘找箭挨；明知挂掉的可能极大，还自愿替全人类洗澡，那也不是随便就能做到的。而刺喉自尽，更是需要极大勇气。对她不屑的诸君大可自己试试，不要说刺喉了，就是割腕，能一刀完成么？所以说，雅典娜今天再想找个合适的肉身投胎，也不太容易了。为全人类献身的难找，为了自己爱呀爱的献身的倒是一大堆，哦，还有割腕的跳楼的上吊的。
对剩豆氏从认同到蔑视的过程，就是信仰崩溃的过程，就是从理想主义到现实主义的过程，就是纯真不再的过程，就是人之堕落的过程。
对于主脚不死，不必多说。我从来没见哪个作品的主脚在作品结束前挂掉的。充其量也只是不死的方式有差异而已。莱因哈特、城市猎人、犬夜叉、柯南，他们本应该在作品的前三分之一就挂掉的，但他们就是耗到了结尾，凭什么？有耐力无限的，就有运气无限的，后者就比前者高明么？未必吧。

不二雄是几时死的？96年9月23日，那么之前将近30年代的时间是否有过尖锐的批判呢？
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游公子@2004-09-22 16:15

那时候年轻，所以喜欢
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bestword@2004-09-22 17:22

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不二雄是几时死的？96年9月23日，那么之前将近30年代的时间是否有过尖锐的批判呢？


96年我高二
在这之前，不论是传统媒体或者是互联网，中国都缺乏一个公开发表动漫相关评论的场所。动漫资讯杂志在96年以前的中国几乎是不可想象的。互联网那个时候主要也只是学术交流的领域。即使有尖锐的批判，也难于发表而为大众注目。今天的漫评者实在是太幸福了。
而且。96年，有信仰的那一代还没有完全堕落嘛。
以上只考虑中国国情，外国情况如何，不敢妄言
而且，拿机器猫EG的文字倒也不是没有，只是比较温和，没有到“通缉”的地步
机器猫本质上还是一个儿童向作品。读者自然也就会宽容一些。没人会跟小孩子较真。剩豆氏就不一样了
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fytd@2004-09-22 17:23

几欲留名，但不忍打断各位大人们之后的评论未果
今日人品爆发，强占此地，拜
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霸王哆啦@2004-09-22 17:38

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96年我高二
在这之前，不论是传统媒体或者是互联网，中国都缺乏一个公开发表动漫相关评论的场所。动漫资讯杂志在96年以前的中国几乎是不可想象的。互联网那个时候主要也只是学术交流的领域。即使有尖锐的批判，也难于发表而为大众注目。今天的漫评者实在是太幸福了。
而且。96年，有信仰的那一代还没有完全堕落嘛。
以上只考虑中国国情，外国情况如何，不敢妄言
而且，拿机器猫EG的文字倒也不是没有，只是比较温和，没有到“通缉”的地步
机器猫本质上还是一个儿童向作品。读者自然也就会宽容一些。没人会跟小孩子较真。剩豆氏就不一样了

中国没有,日本呢?其他国家呢?现在的堕落的一代呢?我没有发现.eg和批判是截然不同的东西.
最后我要对你那个儿童向表示一下意义,这才是真正意义上的全年龄,不是因为他对最低年龄限制无害,而是对全部人都有意.
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bestword@2004-09-22 19:10

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中国没有,日本呢?其他国家呢?现在的堕落的一代呢?我没有发现.eg和批判是截然不同的东西.
最后我要对你那个儿童向表示一下意义,这才是真正意义上的全年龄,不是因为他对最低年龄限制无害,而是对全部人都有意.


其他国家的情况我不了解，所以不敢妄言。作为文化载体的动漫作品，在不同的文化中也会得到不同的解读和评价。所以我力求仅基于中国国情讨论问题，而不是去挖掘所谓“全人类共同”的东西。那些东西往往是列于本我或超我的范畴，但中国动漫评论的倾向是对自我的发挥。同时，中国动漫评论也有在技术上混淆EG和批判的倾向。批判文为了活跃气氛，往往要EG一下，纯的EG文也经常要以批判来表彰自己的合理性（尤其是对一些老作品EG的时候）。楼主的文字就很难说是批判还是EG，姑且称之为“EG式的批判”吧;)
最后你可能误解了我的“儿童向”。千万不要将其与中国动画人口中的“儿童向”混为一谈。我的“儿童向”指的是该作品以潜移默化的形式教育人（或者说影响人？），没有生硬说教的大道理（象大部分国产动画），没有不明来由的热血（象剩豆氏），只有人性中细致入微的闪光点，如儿童一般纯真，没有成人的种种虚伪邪恶。这是难能可贵的。
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veronikali@2004-09-22 23:44

当年我看圣的时候，非常疑惑漫画里的人是否都不用吃饭。。。。。。。
后来看龙珠发现原来是吃饭的，吃得还不少。。。。。。。。。
楼主强文，我笑了一整晚!
那两万字的原文给我看一下啦。。。。。。。拜托。。。
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veronikali@2004-09-22 23:46

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最后你可能误解了我的“儿童向”。千万不要将其与中国动画人口中的“儿童向”混为一谈。我的“儿童向”指的是该作品以潜移默化的形式教育人（或者说影响人？），没有生硬说教的大道理（象大部分国产动画），没有不明来由的热血（象剩豆氏），只有人性中细致入微的闪光点，如儿童一般纯真，没有成人的种种虚伪邪恶。这是难能可贵的。


葫芦兄弟。。。。。?

飘走。。。。。
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霸王哆啦@2004-09-23 00:33

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其他国家的情况我不了解，所以不敢妄言。作为文化载体的动漫作品，在不同的文化中也会得到不同的解读和评价。所以我力求仅基于中国国情讨论问题，而不是去挖掘所谓“全人类共同”的东西。那些东西往往是列于本我或超我的范畴，但中国动漫评论的倾向是对自我的发挥。同时，中国动漫评论也有在技术上混淆EG和批判的倾向。批判文为了活跃气氛，往往要EG一下，纯的EG文也经常要以批判来表彰自己的合理性（尤其是对一些老作品EG的时候）。楼主的文字就很难说是批判还是EG，姑且称之为“EG式的批判”吧;)
最后你可能误解了我的“儿童向”。千万不要将其与中国动画人口中的“儿童向”混为一谈。我的“儿童向”指的是该作品以潜移默化的形式教育人（或者说影响人？），没有生硬说教的大道理（象大部分国产动画），没有不明来由的热血（象剩豆氏），只有人性中细致入微的闪光点，如儿童一般纯真，没有成人的种种虚伪邪恶。这是难能可贵的。

那我们以存在为真理与否的判别标准，中国又哪里有你所说的eg和批判混淆起来的文呢？请举例，不过不要举马伯庸大爷的例。
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bestword@2004-09-23 09:32

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那我们以存在为真理与否的判别标准，中国又哪里有你所说的eg和批判混淆起来的文呢？请举例，不过不要举马伯庸大爷的例。


我觉得还是挺多的。可惜漫游这里不能搜索的说
不过可以说，一切对小强主角的批判都可以归入EG范畴。主角不死是很正常的，完全没有批判的必要。实际上这类批判必然会转向对于主角不死方式的批判，对于作为个体的主角本身只剩下EG了。仅以剩豆氏为例，小强，脱衣男，茄子之类专有名词，很难说是正常的学术批判该用的词语，其EG性昭然若揭。
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霸王哆啦@2004-09-23 09:35

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我觉得还是挺多的。可惜漫游这里不能搜索的说

我觉得没有，而且~我搜不出来
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