『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]虽然并不十分笃 ..
[讨论]虽然并不十分笃定 觉得御伽草子第八集很成问题
霸王哆啦@2004-09-07 00:43
就是那个俄国人伊万了~既然他说俄语，又不存在说俄语的其他国家，那么他就是俄国人了。
平安时代的大概是从公元8世纪开始，同时期的俄罗斯还是以各种大公国的形态分散的存在与莫斯科周边的欧洲地区，在脱离金帐汗蒙古统治以前俄国人应该是被牢牢的阻挡在乌拉尔山以西。没有过和大陆东岸亚洲国家接触的纪录，而西伯利亚自古以来就是中国北方民族的活动领域，那个时候还未被染指。另一方面，大航海时代还遥遥不可见，中世纪的欧洲航海技术落后，无法远洋航行，更别说俄罗斯这种刚刚从游牧民族过渡到初级国家形态的内陆人种，而且由于阿拉伯和土耳其人封锁了东地中海，好望角被发现之前即便荷兰英国这些海洋国家也甚少到达亚洲。当然面临北冰洋的俄罗斯人更难办到。海参威当时在胡人手中~也不可能做他们的出海口。
所以，我的疑惑就在伊万到底是从哪里如何到达日本的:confused:
foxbaboon@2004-09-07 00:55
对于那个伊万我的疑问没有大人那么深奥～我是觉得说他明明就无法和人用语言沟通，他怎么娶妻生子和老婆交流啊～而且他又是怎么和酒吞童子交流呢～疑惑ING～
御伽应该属于不是很长的PP吧～感觉虽然故事不错，但是很多情节设定不是很丰满，有点草草带过～但也许是我看百集大片太多了缘故～反受不了这简单明了了～汗～
iliiad@2004-09-07 01:03
嗯……从他知道唐的火药技术来看，可能是通过唐过来的……
不过他的那个超级大铁剑倒是让俺想起了最近一些帖子中看到的日本刀比较脆接不下大刀攻击的说法，看来贞光的刀还是比较结实的，能扛住那大铁剑而没被连人带刀劈两半…… XD
霸王哆啦@2004-09-07 01:06
如果说是拜占庭来的留学生或难民什么倒好理解的多~
starstartren@2004-09-07 01:16
其实他一向都有问题
霸王哆啦@2004-09-07 01:29
谁一向都有什么问题？
hu14@2004-09-07 01:56
难道那个火药蛋就不奇怪么？威力大过了头不算，只依靠未爆弹就能够复制出配方来？
iliiad@2004-09-07 02:10
嗯……那个火药弹……好像是只破坏无生命物体的时候威力超大……要不然就是金太郎练过金盅罩铁布衫……感觉金太郎是这几个人中最强的…… XD
风之阡陌@2004-09-07 02:20
金太郎一口咬下去居然毫发无损……
怀疑他皮肤是防弹衣打造的……
iliiad@2004-09-07 02:25
后来还直接命中一颗火药弹，结果是脚下炸了个大坑，他被炸飞出去但一点事都没有…… @_@
怀疑这家伙已经是金刚不坏了…… =.=
lilianhyc@2004-09-07 02:40
是第8 集吧?
1.
由劇情來看,伊旺顯然是經由唐國的管道, 而且很可能是遇上船難才飄到九州, 所以回不去了.(九州與朝鮮半島之間有對馬海峡,同時是南下的親潮與北上的黑潮的必經之所)
2.
《御伽草子》的時代是十世紀後半, 當時被請去當佣兵的維京移民已在基輔建立了RUS(RUS:瑞典人之意). 那個時代正好也屬於維京時代,此時不僅荷蘭英國都為維京人所掌控(《哈姆雷特》裡的英國王室就是所謂的丹麥政權),甚至美洲本土都有維京人的文物出土,只到達美洲外島的哥倫布都輸維京海盜一截.
3.
伊旺及酒吞童子都是淡黃髮色及白種人輪廓, 也就是說, 酒吞是與伊旺一起到日本的.住久了自然就學會當地的語言。
4.
那個超級大鐵劍就是所謂的維京巨劍, 劍身粗厚, 中間有血槽
5.
那也是海上絲路的時代, 阿拉伯的商船往來於中國與歐洲之間很頻繁. 其中拜占庭的首都君主坦丁堡也是海上絲路的一個大站.
6.
維京人與阿拉伯之間也有頻繁的貿易關係. 瑞典的維京人與阿拉伯之間的貿易, 都是透過RUS以及拜占庭帝國來進行.(拜占庭是因為維京人在十世紀初出動二千艘船攻打首都君士坦丁堡, 所以拜占庭皇帝以優惠的貿易條件換取維京人的退兵).貿易的通行路線之一是瑞典 - 喀山 - 窩瓦河 - 大食, 另一條就是諾夫哥羅 - 基輔(聶伯河) - 拜占庭.
霸王哆啦@2004-09-07 02:49
一口气写这么多叫人叹服，但是可以解释下为什么伊万说的是俄语么？
当时苏伊士运河并没有开凿，新航路也没有被发现，欧洲人很难越过亚洲大陆去到中国，间或有，也极没有可能是航海贸易均十分落后的俄罗斯各公国，至于说维京人，并没有在史籍中发现和中国有贸易联系的维京人，也许有而是我看露了希望指正。
拜占庭人的话有谱，但只有一点，拜占庭的官方语言是希腊语。
lilianhyc@2004-09-07 03:44
維京人精於航海, 阿拉伯人精於貿易. 現代人在飛機不直航的地點可以用轉機來克服, 古代人也可以用換船的方式繼續進行旅程.
(瑞典 - RUS - 大食 - 中國) 或 (瑞典 - RUS - 拜占庭 - 中國) 的貿易路線是暢通的. 意亦這幾個地點的貿易商人或船員, 都可能在上述的其他定點現身.
如果伊旺以受雇船員的身份,從RUS搭乘阿拉伯的商船到達大食或拜占庭, 然後在當地聽到中國的傳聞而感到好奇, 再改搭乘阿拉伯或拜占庭商人另一頭的商船到中國見識, 卻在打算從中國回到大食或拜占庭時, 遇上船難漂到了九州, 可能性還是存在的.
霸王哆啦@2004-09-07 05:08
我并不关心古代人有没有直升机
1：并没有维京人和中国的交往纪录
2：伊万说俄语
如果有法解释请讲，没有的话也没必要绕了。
元朝之前的中西贸易基本上是被拜占庭和阿拉伯人所垄断，所以我没兴趣在历史海洋里考据极端的个例，要是真有个例的纪录也好。
疯兔子@2004-09-07 05:25
《伪。伊万旅行记》
伊万者，俄罗斯基辅人也，佣兵为业，随顾主护商队由基辅至君士坦丁，结识此维京大食之商贾，得大剑，登船东行，至贝鲁特，望红海而出，经波斯，天竺，安南，于天朝登陆，受天朝教化~数载复登船欲归，遇险，漂泊至倭人土地，不得归，遂居于此
如此这般这般~
（喝茶--）
«12»共2页
| TOP