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Dark13@2004-07-27 10:02
鼓掌一个先………………非常少见的从政论哲学方面对银英的分析~~~HOHO~~
至于写作目的问题不用深究了…………作者往往会不自觉地被作品本身的世界所影响，或者说，被现实世界的投影所左右…………因此实际上…………作者本身对自己的作品其实就没有完全的决定权……
尤里安素未来的希望，继承这世界之人…………其实几乎任何的接近全灭类作品里，只要有继承世界之人的存在，就必然不在最显眼的位置上……北欧神话最注目的还素ODIN和THOR，而继承世界的森林之神，始终素个极端沉默的人……几乎没有介绍…………说起来…………杨其实最想得到的素尤里安的位置吧…………结果他自己成就了尤里安…………
daisyQ@2004-07-27 12:09
看银英看得我矛盾，因为一直认为所看到的结果只表示了自己的思想。而不是理解到了什麽作者的思想。
可能是自己思想不够成熟，无论什麽民主与专制、或是时代与英雄，都成为我思想中矛盾的所在。思考没有结果，或者根本不想去想。
就像是同盟的市民一样，总是希望由谁来替我决定，就跟在谁的身后。
是不是英雄的存在意义就在于此。仅仅作为一种思想的标志，成为人们推卸自身责任的对象。
我觉得在历史中的每个人都因自身的行动对历史有着影响，而英雄则是其中影响较大的组成部分。说是英雄造就了历史，我认为英雄只是矛盾的主要方面吧。是时代造就了英雄，而英雄有代表了时代吧。
PS:我也想要抛开那些让自己困惑的思考，发挥一下侠气与醉狂啊~~（于是有了以上的废话）
dardan@2004-07-27 14:56
这篇文章写得还真是专业呀
深刻..深刻......脑子到现在还有点转不过来...
对作者的观点深表赞同。如果说某个人成为英雄是一种偶然，那么符合特定时代需要的英雄的产生就是一种必然
没有秦始皇，也依旧会有中国的统一，应该就是这种道理吧
zyiris@2004-07-27 21:33
先顶下，楼主看来对银英的研究是深刻的，佩服中
不可否认，莱茵哈特且不说，杨成为英雄实是拜时代所赐。如果没有这个特定年代，杨恐怕只是一个普通的历史学家把。
杨是被时代推上前台的，自然在某种程度上代表了时代精神，所以自然就成了一种象征一种代表。
也便成了英雄
cityjim@2004-07-27 22:13
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
IdleCloud@2004-07-27 22:49
大家说话能不能通俗易懂一些啊~
看这个帖子好费精神啊~
疯兔子@2004-07-28 00:21
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最初由 cityjim 发布
TO：疯兔子
我没看懂你的话……又一次……
我发帖的时候，便已经有觉悟不会被你看的懂了~
PS：便不版聊了，俺这对楼主已是大不敬~
（喝茶--）
saisakura@2004-07-28 14:56
是放假的缘故吗？最近坛子上很热闹啊~~~动不动就是大篇大篇的文……
yl1019@2004-07-28 15:11
再伟大的天才，也不能脱离其民族的历史而存在。
英国人信上帝，中国人信神。
神是历史的产物。
因而，神是悲剧人物。
wbcan@2004-07-28 16:29
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最初由 diablo12 发布
刚才回答了很多，一下子不小心删掉了。哭…………
扼要地回答一下。
这个关于同盟，存在我自己的主观臆断，因为书中描写的不详细，而且因为我喜欢这个国家，所以就在田中的同盟的基础上（外加看到过的一篇同盟政治研究考）建立了属于自己的拷贝。正如上面一个帖子说的，原版到此就失去了存在的意义，所以还望大家见谅。
至于权利远远多于义务是否会导致民众对政治的倦怠。我是从银河联邦到鲁道夫上台的事件中研习得来的，不过可能体系还不完善，还有待商榷。
至于这里的无政府主义，当时写得时候可能没多留心，原本想表达的意思更接近于个人主义是追求功利，反集体主义，也就是反奉献精神、公共义务的。康德的著作确实很难看懂，我借用的那句话只是借用了它的字面意思，并没有想把论证介入康德的哲学体系。
楼主，如果你光就小说和动画里的“事实”“史实”来说明支持你的理论，在下懒的回你什么。既然你联系到现实，有些话真是不吐不快。
可以粗略看看老牌民主国家或者我们今天说个人主义泛滥的那些国家的历史，英国革命，法国革命，荷兰等地，立宪，成立议会，那些所谓的民主的胜利一开始的起因都是民间向国王争取收税权，就是这些具体的个人利益斗争导致了政体的发展变化，而启蒙运动提倡的个性解放乃是社会运动的思想出发点。虽然个人主义是那些国家制度形成的基本，但权利和义务仍然能够达到区分和平衡。
日本是集体主义观念浓重的国家，即使制度是向西方模仿改造成的，但这种文化惯性也很难摆脱。民主制度不等于是民主社会。银英是田中的制度模型，经验多来自于身边的社会。小说中同盟帝国两边的形成架空历史，因此优劣比较也是空中阁楼。至于那些借杨和波不兰之口的大段大段的理论阐述，我以为——如果要扯上现实意义——许多说偏了，没在点子上。
与其说是英雄被民众神话，还不如说是英雄和神话被这小说塑造。
关于原版有无倒是可以举个例子，最近TROY播出后，许多人说不好看的主要原因是剧情违背《荷马史诗》原著中的特洛伊战争，人人都知原版中希腊诸神参与战争不可能存在，阿喀琉斯不是刀枪不入的神人，但就是舍不得那种浪漫的故事。攻壳中无原版存在的拷贝是人为利用那个情报化世界的结构性缺陷制造的，而我们的生活中，也有传说、流言等空穴来风，只是原因是信息的不流通和人们的心理原因作怪。
但我觉得楼主你把个别的11人与银英放一起有些扯了。那几位革命者不是在贯彻民众意志，而是在制造事端鼓动民众的情绪。
ggzzyy@2004-07-28 18:44
宏观的历史是巨大的洪流，顺着亘古不变的规律奔腾着，战争与和平的交互，进步与堕落的交互，那些所谓改变时代的英雄也终究战胜不了宏观的规律，他们的作用只不过是在平顺的水流上掀起几阵与众不同的波浪而已。但他们的价值并非微不足道，他们是带动全人类去完成其世世代代所被赋予的历史使命的力量，我们评价他们也不过就是从我们人类的交代出发，从这一角度看去，英雄的价值也就是如此了。
diablo12@2004-07-28 19:14
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最初由 wbcan 发布
但我觉得楼主你把个别的11人与银英放一起有些扯了。那几位革命者不是在贯彻民众意志，而是在制造事端鼓动民众的情绪。
革命者说的应该是GIG里的那几个自己砍自己头的人的吧！
事实上，从某种意义上而言，他们的观点代表了很多国民的观点。不是他们制造事端鼓动民众情绪，而是民众潜意识地制造他们借以贯彻自己的意志。合田起的作用并不是总导演，他只不过是一个中介者，主要因为他了解的社会化i暗含的那个机制（其实并不一定必须要信息化的世界，信息化只不过把机制进行了加速，就像电路里的增大机制）。
dragoncat@2004-07-28 21:26
强文，先收藏起来
IdleCloud@2004-07-28 22:31
我的理解楼主的意思:英雄只是被时代的洪流推到了前台~有时候英雄的形象与其自己本身没有密切的关系~
没有理解错误吧~?
wbcan@2004-07-28 23:01
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最初由 diablo12 发布
革命者说的应该是GIG里的那几个自己砍自己头的人的吧！
事实上，从某种意义上而言，他们的观点代表了很多国民的观点。不是他们制造事端鼓动民众情绪，而是民众潜意识地制造他们借以贯彻自己的意志。合田起的作用并不是总导演，他只不过是一个中介者，主要因为他了解的社会化i暗含的那个机制（其实并不一定必须要信息化的世界，信息化只不过把机制进行了加速，就像电路里的增大机制）。
我指的人就是你说的那些呀。12话他们在车上各自曝光“丰功伟绩”时不是顺带着把目的说出来了么。
事情的前因后果你得弄清楚，先是合田制造个别之11人的原版作为行动者的革命理论指导和楷模，也是合田潜移默化的影响他要制造的“革命者”认定解决难民乃国家的光明大道，到此这些情报的接收被合田操纵的革命者们采取行动，将他们的意志通过暴力事件的给民众的假象和错觉传播开来。合田了解那个社会结构性缺陷，以这种方式控制思想，他先推出的这几个人，为得是扩大影响，因为他知道，没有群众的蜂拥而上，光凭几个恐怖份子是成不了事的。这和民众寄予意志于“英雄”，“革命者”有什么关系啊？
古往今来对“英雄”的崇拜基本上是对力量的崇拜，但东西方对力量的概念定义理解不同，所以两边英雄人物的身份事迹有不同。
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