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看完《天下霸道之剑》问结尾动画名单中出现的杭州飞龙动画有限公司是何物
自由泳@2004-06-19 02:08
这个名字看起来非常眼熟，俺记得在看AVENGER的时候也见过这个名字，这应该是日商在国内的公司，还看到名字很中国的《火鸟动画制作有限公司》大概是同类，所以问问有关国内这种参与制作日本动画的制作公司的资料。奇怪为何日商在中国开办动画制作公司，且能参与制作犬夜叉剧场版说明实力不俗，好奇.......
多谢多谢
blsong@2004-06-19 02:26
中国的加工动画公司。日本很多我们熟悉看过的动画他都参与了。比如攻壳的2部tv。曾经有人说sac.2nd.gig里人物眼睛空洞人物身体变形是因为有中国的加工动画公司参与--让我难过好一阵。
这个以前好像讨论过。梦总有1期也说过。
enoca@2004-06-19 06:20
去MSL吧.......
老卡会回答你所有问题........只要你拽得到他...
Re: 看完《天下霸道之剑》问结尾动画名单中出现的杭州飞龙动画有限公司是何物
darkness@2004-06-19 07:09
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最初由 自由泳 发布
这个名字看起来非常眼熟，俺记得在看AVENGER的时候也见过这个名字，这应该是日商在国内的公司，还看到名字很中国的《火鸟动画制作有限公司》大概是同类，所以问问有关国内这种参与制作日本动画的制作公司的资料。奇怪为何日商在中国开办动画制作公司，且能参与制作犬夜叉剧场版说明实力不俗，好奇.......
多谢多谢
晕。。。好多日本动画都是在中国加工的呀，因为中国劳工便宜。。。。现在被东南亚强去不少份饿因为那里劳动更便宜。。。。至于飞龙动画嘛。。。是其中最有名的动画作坊拉，专门加工日本动画（有时候也做美国的但不加工本土的听说是因为片酬太低）。。。我最早听到的就是这个吧。。。好象叫DR MOVIE
就是DRADON MOVIE的意思吧？？（错了别怪我偶是瞎猜地HOHO）
shenmiwuming@2004-06-19 08:59
好像是见到过……
反正现在中国的画匠（？）帮日本做体力活也不是少数……
对了
在热带雨林ova里都有一大排我们中国人的名字呢……呵呵
ccercom2003@2004-06-19 09:29
飞龙代加工的可多了，现在日本动画有70％以上在中国代加工的，《COWBOY BEBOP》的TV版、《魔术士奥芬》、《剑风传奇》、《NOW AND THEN，HERE AND THERE》（《此时此刻的我》）、《银装骑攻队》、《浪客剑心》、《星界的纹章》、《消防员大吾》、《樱花大战》TV版、《魔剑美神》、《吸血姬美夕》、《星界的战旗》、《星界的断章》、《我的女神》（TV和剧场版）、《罗德斯岛战记－英雄骑士传》、《麻辣教师GTO》、《妖精战士》、《火魅子传·恋解》、《口袋妖怪》、《HUNTER X HUNTER》、《BLUE》、《EX'D》、《魔卡少女樱》、《饿沙罗鬼》、《沉默的舰队》、《真·盖塔》、《星方天使》、《守护月天》、《街头霸王ZERO3》、《棋魂》、《犬夜叉》、《TA》、《冥王篇》、《SEED》。。。。
中国代加工主要是动画部分，画原画的还很少。加工片几乎都是赶时间的航班片（即跟着航班跑片，1天到一次工作，出一次工作），这才能保证每周日本电视台能准时播放。
bn99zxc@2004-06-19 09:55
还是中国劳力便宜啊，加上飞机票都比日本便宜。
Re: Re: 看完《天下霸道之剑》问结尾动画名单中出现的杭州飞龙动画有限公司是何物
若叶花吹雪@2004-06-19 10:26
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最初由 darkness 发布
晕。。。好多日本动画都是在中国加工的呀，因为中国劳工便宜。。。。现在被东南亚强去不少份饿因为那里劳动更便宜。。。。至于飞龙动画嘛。。。是其中最有名的动画作坊拉，专门加工日本动画（有时候也做美国的但不加工本土的听说是因为片酬太低）。。。我最早听到的就是这个吧。。。好象叫DR MOVIE
就是DRADON MOVIE的意思吧？？（错了别怪我偶是瞎猜地HOHO）
飞龙什么时候也做美国的啦
我还真是大开眼界了的说~~~~
你怎么把动画人员说得和 民工一样。。。。。你以为动画是在大街上，随便找一个人就能上手的？那你怎么不说既然劳工那么便宜，日本的动画为什么还要在日本作业，全部拿到中国不就得了？中国劳工便宜啊。。。。
自由泳@2004-06-19 10:46
多谢多谢，俺是在想加入有一天中国放开严格音像制品审查，这些公司定会成为本土动漫业的主力大军。
Re: Re: Re: 看完《天下霸道之剑》问结尾动画名单中出现的杭州飞龙动画有限公司是何物
银美曼@2004-06-19 11:15
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最初由 若叶花吹雪 发布
飞龙什么时候也做美国的啦
我还真是大开眼界了的说~~~~
你怎么把动画人员说得和 民工一样。。。。。你以为动画是在大街上，随便找一个人就能上手的？那你怎么不说既然劳工那么便宜，日本的动画为什么还要在日本作业，全部拿到中国不就得了？中国劳工便宜啊。。。。
日本人看你中国人就是民工 如果不是中国劳动力廉价 日本人就连中间帧也不会叫你画 全部拿到中国？ 你有哪个实力吗！别把画中间帧看的那么高深莫测 说到底不过是些画匠而已 听过动画村这个名词吗？
"加工动画非常辛苦，按张数计酬和紧迫的进度要求使几乎每个动画人都有连续数十小时工作的经历。1995年后，能吃苦的城市年轻人越来越少，很多对这个行业心向往之的大学生到公司呆上几天后，很快就被繁重的工作吓跑了。这时动画制作人员的主力开始向外地和农村人口倾斜。有点好笑的事情是：中国出现了“动画村”，几乎全村的年轻人都做加工动画这个行当。这当然带来了弊端：因为基础文化素质等因素，导致之后的动画加工质量不断下降。现在公司的制作力量，90%以上是高中学历的外地人。“"
这是俺从百度上搜出来的消息，与大家分享
自由泳@2004-06-19 11:32
喜欢《COWBOY BEBOP》，那是宇宙牛仔的忧伤蓝调。
也喜欢《此时此地的我》，黑色而压抑的风格，残酷的现实写真。
鬼哭般的能乐令人对那神秘的世界充满了好奇，也曾幻想来到新撰组和刽子手的时代。
对于自己喜欢的日本动画，几乎每位看到此文的读者都能如数家珍地说个三天三夜，彼岸的动画舶来品曾经造就了无数人心中的梦想，也让中国的青少年在一夜之间成为了日本动画的忠实观众。我们沉醉于日本动画曲折的剧情和鲜艳的画面中，倾倒于那个岛国民族天马行空的想象力的创造力。我们谈的是日本动画，写的是日本动画，为满足自己拥有双份帅哥的恶趣味而让两位不幸的男主角大行伪风花雪月下的禁忌之恋，同样还是出自日本动画。我们是看着日本动画长大的一代。
但讽刺的是，当我们沉浸于日本动画并对国产动画不屑一顾时，却忽略了这样一个事实：前文已经提到的以及下文即将提到的、大家熟得不能再熟的日本动画，大部分都是在中国国内加工完成的。剑心漂亮的一个回眸，特洛华·巴顿的一个酷酷的POSE，拉菲尔温柔的微笑，说不定就是出自昨天在地铁里不小心和你撞了一下的长发帅哥之手，而这人还尴尬地用浓重的杭州口音和你说对不起来着……
这其实已经不是什么秘密了，只要是一个比较细心的日本动画迷，如果看完一部动画后耐心地等待ED放完，一定可以看到不少有趣的文字和信息。所以在制作人员名单里出现“公司”而不是“株式会社”字样时，想必大家也不会感到特别惊奇。虽然很多人都知道自己喜欢的作品是在国内加工而成，但对加工动画却知之甚少。这次经过JEDI左手持大棒右手持罗卜的威逼利诱，终于迫使一位现任动画检查及一位曾任原画的神秘人物出山，拨开云雾见青天（动画检查和原画是日本加工动画在中国的最高职位，相当有代表性），让大家走近这个一直蒙着一层面纱的特种行业。
1，走近加工动画
所谓的“加工动画”，绝大部分的工作只是画动画而已，并不是动画的全部。浅显地说，就是两个关键桢之间的过渡部分，属于很繁重的体力活。这个行业和其他所有的三资企业一样，都是因为中国有着相对廉价的劳动力资源，才吸引了国外将人力工作转移到国内。 国内制作加工片追溯起来大约是从80年代开始的，当时国内最大规模的动画公司如上X厂和杭X厂（杭州动画公司）已经开始帮助美国、法国和日本制作很大一部分的动画工作了。比较有代表性的作品包括《小美人鱼》、《足球小将》甚至高达系列。这些作品在国内也是知名度相当高的动画，也因为这样，早期的加工动画行业造就出了一批素质基础相当高的动画员工，他们中的绝大多数到了今天，不是被国外公司挖走，就是自己开了公司，或者放弃了这个行当，相当可惜。因为他们的水平都相当高。 90年代以来，日本动画开始大行其道，日本动画的人物以及适合亚洲人口味的动画，迅速占领了国内市场。国内的加工动画产量也随之逐年提高。其原因是多方面的。其一是日本方面动画产量不断提高，使得加工量也一并大幅增加。其二是日本国内经济持续不景气，迫使日本的动画公司将劳动强度大收入相对少的动画工作派发到海外加工。其三则是由于国内几家大型动画公司业务及产量的下降。这些因素都促使了国内加工动画近几年的飞速发展。 在加工动画刚起步时，由于各省市的地方保护主义，遇到了不少麻烦。比如在加工动画发展比较快的上海，能接业务的动画公司只能有XX厂一家，其他任何动画企业的执照是根本批不出来的。正所谓上有政策下有对策，各地形成了以工作室形式的小动画作坊，他们靠自己接日本动画片或者欧美动画片来赚钱。到后来，以动画材料公司等各式名头的动画加工公司陆续成立，这些公司表面是进行买卖材料方面的业务，其实是作加工动画的，国家没法限制，于是便渐渐放开了这个行业的约束，接着在北京，上海，深圳一带出现了很多的动画公司，甚至有由日本动画公司直接投资开设的。而且在国内，日本动画加工片几乎都是赶时间的航班片（即跟着航班跑片，1天到一次工作，出一次工作），这才能保证每周日本电视台能准时播放。所以经常出现赶时间赶进度的情况。航班片靠的是航班，所以动画公司都开在离国际机场周边不超过3小时车程的地方，比如上海的周边：杭州，无锡，苏州，南京等地。其中上海最多，用某兄台的话来说就是“都快溢出来了！”
由于早期国内能从事这个行当的人和知道这个行当的人并不多，外加当时的经济状况，所以当时的加工动画员工收入属于相当丰厚的一族。在90年时，当普通企业职工每月拿300元工资的时候，做加工动画的人已经可以拿1000－2000的高薪了。这也是导致后来投奔加工动画行业的人越来越多的一个主要原因。动画人的收入高，但也辛苦，几乎每个动画人都有连续几天工作的纪录，这也造成了动画行业从业人员的一个严重问题：由于经常加班，健康状况普遍很差。这种工作的艰辛是旁人难以想象的。
早期农村人口没有象现在那样都往城市跑。外加当时的城里的年轻人普遍能吃苦，所以睡在单位，吃在单位，确实造就出一批真正的高薪阶层。94－2000年时的月收入能达到万元以上，这在现在也是难以想象的。到了95年后，动画行业的农村人员开始增加，也因为能吃得起苦的城市年轻人越来越少，动画制作人员的主力开始由城市向农村倾斜。于是乎搞笑的事情发生了：中国出现了动画村，几乎全村的年轻人都作动画这个行当。当然，这样带来的弊端就是，因为基础，素质，文化，等等多方面因素，导致之后的动画工作的质量连年下降。这些连什么是动画都不知道的人只是听说有大钱赚，就纷纷加入了这个行业。动画制作人数也从95年时的几千人发展到2001年时的几万人。当然，由于日本漫画和动画在国内的普及现在的城市年轻人也越来越多的开始加入了，可问题就在这些生于80年的小皇帝们能吃得起动画这个苦的少之又少于，真正锻炼出水平的更在少数。这也是现在国内要制作原创动画而没有能力的主要原因。现在真有能力的人基本上都集中在70年代出生的90－96年左右的人身上。
回顾完加工动画的历史，现在让我们来看看日本动画在国内加工的基本情况。日本动画制作方式和其他国家的动画制作方式很大的不同，因为日本动画初期投入的资金并不是很多，几乎全是放映后的广告等收入来维持后面的开销。所以日本动画的播放方式是每周1集，回收资金速度很快。这样做有利也有弊，利在于制作一部动画初期投资不会太大，可以按后期收入调配影片的质量以达到平衡收支的目的。而弊则在于如果制作一部上乘之作，就可能导致最后入不敷出，使得质量大大下降。举个例子《新世纪福音战士》一样，在前6集里制作的质量能和电影版动画媲美，可惜消耗资金过大，导致后面资金没法及时到位，幸好庵野痞子还能想出个文字片的歪门邪路，把观众当猴子耍了一回。这些当然都是题外话了。
至于国内加工动画的主要来源，主要是欧美和日本。欧美在国内最高职位是导演，原画，修形等等，可以说是已经有完整的一套职位系统。而日本在国内最高等级只有原画和检查而已。这也是由经济，作画方式决定的。欧美片投资商财大气粗，资金的投入比较大，外加欧美片简单造型复杂动作的作画方式和早期国产片相同，所以在国内能够做成一套完整体系。而日本片则是国内刚开始接触的工作，能够画好复杂，精美造型为主的日本动画的人并不多，并且由于日本国内的失业等问题，日本只在中国做低廉的上色，动画等工作，而原画则在本国或者较早接触日片加工的韩国公司制作。虽然国内也能接到些原画工作，但确实是在少数，这样一来，使得国内高水准的日本原画以及动画检查人员相当稀少，人数只在百人左右。
现在国内日本动画的加工量日趋增多，几乎可以这样说，70％以上的日本动画，包括TV版、剧场版及OVA版等都是国内加工的，而国内加工最大的公司则是杭州飞龙动画，fai等较有代表性的企业。譬如飞龙动画的制作量是每月7万－8万张，相当于20部动画的产量，而国内一些小公司也是靠接这些大公司的外发生存的。
2,走进加工动画
看完上面的文字，各位日本动画迷们是否有些出乎意料呢？特别是杭州飞龙动画公司离JEDI的大学只有几百米的直线距离（在同一条路上），当时是万万没有想到那么多作品的动画制作都是在身边完成的。而中国，也早在我们发觉之前成为了日本主要的动画加工基地。为了让大家对加工动画有更全面的认识，JEDI特地用QQ采访了目前在某加工动画公司任职的动画检查卡缪。 ——你们公司是什么时候成立的？
答：1995年成立，是一家日本独资企业。
——最早制作了哪部动画？
答：《魔法少女沙沙美》
——有多少员工呢？
答：现在有大约80－90人做动画，100多人做描上吧。
——你的工作主要是哪些？
答：动画检查，动画完成后检查所绘制的动画的质量。
——主要做过哪些日本动画呢？
答：有很多，大部分不记得了，比较有名的有《COWBOY BEBOP》的TV版、《魔术士奥芬》、《剑风传奇》、《NOW AND THEN，HERE AND THERE》（《此时此刻的我》）、《银装骑攻队》、《浪客剑心》、《星界的纹章》、《消防员大吾》、《樱花大战》TV版、《魔剑美神》、《吸血姬美夕》、《星界的战旗》、《星界的断章》、《我的女神》（TV和剧场版）、《罗德斯岛战记－英雄骑士传》、《麻辣教师GTO》、《妖精战士》、《火魅子传·恋解》、《口袋妖怪》、《HUNTER X HUNTER》、《BLUE》、《EX'D》、《魔卡少女樱》、《饿沙罗鬼》、《沉默的舰队》、《真·盖塔》、《星方天使》、《守护月天》、《街头霸王ZERO3》、《棋魂》、《犬夜叉》……
（看到那么多熟悉的作品名有没有被吓一跳呢？想不到吧？而且卡缪还说少了，今年面市的不少动画如《人造人间》、《真盖塔对新盖塔》等也是他们公司加工的。过去JEDI就曾在卡缪家中见到一米多高的一叠《火魅子传》原画设定稿） ——最近正在制作哪部动画
答：《TURN A GUNDAM》的总集篇，《NOIR》（国内盗版译名为《黑街二人组》）、《星界的战旗2》、《Z.O.E》（国内盗版译名为《终极战区》）。
——进度呢？有多少部分是国人加工的？
答：倒 A才开始，其他的90％以上把。
——有接过国内的动画业务么？
答：没有，国内动画单价偏低。
——行情如何？
答：日本动画价格在2.4至5元一张左右，看动画等级或者产量以及难度确定。国产片和欧美片价格在2元一张以下。日本原画每尺价格是70－100元，国产片和欧美片20－40元。
——如何分工呢？
答：我们一般是按镜头来作画，一个镜头一个人负责。
——一般每天要画多少张呢？
答：少则30张，多则150张。
——是手工绘制吗？
答：原画和动画都是手工，描上现在开始转型到电脑了，日本现在刚推出了一套电脑绘制动画的软件，虽然很不成熟，但是还是得在手写板上手工绘制，只是免去纸头的麻烦而已。
——工作里最辛苦的是什么时候呢？
答：很多工作压在一起，然后动画人员随绘制的东西都很不负责任的时候。这加大了我的工作量。
——作为动画检查，如果出现次品如何纠正？
答：实在很差，那么重新制作，一般来说，由我指出错误，让其修正。实在不行，由我们绘制参考让他使用。有一个月我一个人看了48000张动画，快把人看死了。
——对了，说说哪几个作品的动画画起来难度比较大的。
答：只要是剧场版的或者一部片子新开始的几集。
——作品的名字呢？也回忆一下当时制作的感受吧。
答：那些作品画起来实在太麻烦了，线条，动作要求都很高，东西又烦，加上时间的进度，需要在质量和进度中寻找平衡。现在的动画员工水平普遍不好。所以当时的草稿参考量相当多。至于难度比较大的片子有很多……东映公司的《蜡笔小新》，还有《我的女神》剧场版等等，很多。 ——你最满意的作品呢？
答：当然是《消防员的故事》，还有在《COWBOY BEBOP》里画过一个小狗EIN跑步的镜头，在日本Newtype某期当作介绍《COWBOY BEBOP》动画范例使用。
——大致来说，你们接到一部日本动画的工作一般要画多久？
答：一般的日本动画4000多张1集，但以我们公司的能力2天就行了，这只是动画的工作量，不包括原画部分。加上描上，3－4天可以做完。剧场版的动画比较麻烦，大约有30000张以上，计算一下就出来了，一般1个月不到吧。
——有没有做过特别复杂的剧场版？
答：应该是《消防员的故事》吧……里面有一个大吾救火的画面，难度很高，简直是超级变态啊！
——你觉得做得最好的动画是哪部？
答：《COWBOY BEBOP》，动作相当出色！再配上恰倒好处的音乐，那简直是完美啊！
——《COWBOY BEBOP》的动画全部是你们做的吗?
答：大部分吧，还有一部分是国内的FAI公司做的。
——日本方面有派人过来监督么？
答：有啊。一般公司都会有日本的总检查来监督工作。
——你认为高达作品中哪个的制作水平比较高呢？
答：当然是OVA中的极品《0083》了。
——用你专业的眼光分析一下。
答：机械设定出色，动作流畅，没有很大的破绽，原画的能力相当高啊。
——《逆袭夏亚》呢？
答：剧场版啊，当然好了。不过早期作品，特效什么的比不上现在的作品。
——其他的动画呢，比如《X》剧场版……
答：《X》的剧场版啊……作为动画同行来讲……确实……佩服，太佩服了，绝对变态的东西，那是人做的么？！满画面的樱花飘动，那个密密麻麻的头发的飘动……要知道，那都是用手工画出来的啊！这简直是动画人员的噩梦！还有我们画过的《蜡笔小新》剧场版《大人的反击》，里面的线条规定要抖……还有就是它的线条讲究圆滑，顺，挺，故意要抖，做起来非常困难。
——一般你们画好后过多久日本电视台才放？
答：1周。（另外提一下，中国动画使用的是欧美的方式，就是全部做完所有集数后再播放，或者做好大部分再播放。加上国产片集数众多，还有什么审批等众多因素，导致国产片制作周期比较长。日本则是边播放边制作，一般一周播放一集。）
——日本方面拿回你们的动画后主要进行哪些工作？
答：拍摄，剪辑，配音。
——有哪些片子是先配音的？
答：赶进度的片子。
——如果先配音的画，动画是不是很难做？
答：配音看台本，按时间来配，动画也按时间来话，不会出什么错。
——有没想过去做国产动画
答：没有，暂时没有。目前国产片的收入，制度和领导模式都存在很大问题，实在没兴趣做国产片。
——你自己完整创作过短片么？
答：没有……做这个行当自己的时间只是奢望而已……
以上是动画方面的工作情况，如果各位读者还想多了解一些加工动画方面的情况，别着急，下面我们请出曾在无锡XX动画公司任职的重装高达为大家谈谈。他曾担任过日本加工动画中可谓凤毛麟角的职位——原画。当然，现在已经因为某种原因离开了动画界。
——你主要画过哪些作品的原画？
答：一般日本动画片的原画是不会发给中国人画的，所以多是欧美片和日本与其他国家的合作片，都不是太有名的，如《SD》《X－MEN》什么的，但我画过一些《机动战士高达W》和《口袋妖怪》的原画，还算是比较幸运的。
——原画方面是按着设定稿画吗？
答：每卡原画都会有相应的脚本及构图，欧美片与合作片的律表旁会有对这个镜头的解释与指示，原画必须根据律表的指示与构图的意思将原画稿画出，有些公司的老板是导演，原画需将初稿交给导演审核，由导演对初稿进行动作上的修正以及确定合理的速度，原画根据修正好的初稿画出原画，然后交予作监进行细节上的修正后就能出卡了。不过现在很多公司的老板都已不再修卡了，而是交予高水平的日本或国人作监来修，所以不用再画初稿，确实简化了很多。
【注1】律表，也就是动画摄影表，决定镜头的长短与桢数，还有人物的台词，拉镜头的起止等等一系列问题的表格，是从最初设计到最终拍摄都要使用到的重要物品。
【注2】卡，即分镜头。
——原画主要要求哪方面的技术？
答：对身体的结构、对光线的把握要了如指掌，以及对各种设定的理解力要强。
——对哪部作品的感受最深？
答：当我还是负责动画方面工作的时候，《樱花大战2》的过场动画品质要求很高，而且非常烦琐。
——品质的高要求主要表现在哪些细节上呢，可以谈一下吗？
答：体现在各方面，线条要好，动作要顺，要柔软，脸不能变形，结构要准，非常麻烦。
——在前面提到的《机动战士高达W》中哪些部分的原画是你画的呢？
答：多洛瓦的死亡表演中的几个镜头，比较少的啦，加起来也不过7、8秒钟吧。还有《口袋妖怪》里的一点。
——原画也是手绘么？
答：当然了……累死了……但原画可以按时上下班，但做动画的时候经常要通宵加班，我有过52小时连续工作的记录，画累了就把椅子拼起来小睡一会儿，然后起身再战。
——过去你们公司还画过哪些作品呢?包括游戏过场动画。
答：大概有《ARMS》、《EX'D》、《倒凶十将传》、《刃牙》、《G弹劾凰》、《Z·O·E》、《足球风云OFFSIDE》、《开始的一步》、《仕魂》、《心跳回忆》、《魔法战士》、《魔装机神》等等动画。有一些没名气的都不记得了。还有《樱花大战2》、《火焰圣母》等很多游戏的过场动画。
——你们公司的规模如何？
答：不算大……原画部10来个人，动画部、描线部、手工着色部、电脑着色部加起来也不过百来号人.
——深圳也有不少动画公司吧。
答：对，只要是沿海的机场附近就有动画公司的。
——那你从动画做到原画的职位花了多久时间呢？
答：一两年吧……
——在画原画时你们能对设定做某些修改么？
答：绝对不允许！！
——有没有出现过没做完导致日本方面无法按时播出的情况？
答：有时虽然很急，但总有办法把卡出出去的。无非是……拆烂污而已……
——汗……那是什么？
答：是无锡话，意思就是“马马虎虎、得过且过”，“烂”的代名词。
——巨汗……这不就是偷工减料么？
答：那个……可以这么说，是有发生过这种情况……这就是为什么有的动画片有时看起来会很不舒服的原因……
——哈哈，是哪些动画？
答：太多了……比如……《魔术师奥芬2》，有些地方做得非常马虎。
——那日本方面不会追究责任么？
答：他们也要按时播出啊！东西已经在这儿了，他没办法了！
——那美国动画呢？是不是有所不同？
答：美国的动画由于运作周期长，所以可以定定心心的做！日本动画的原画，由于其构图已经将动作表达的比较透彻了，所以画起来须修改的幅度不大，而且动作相对来讲也不是很大，但造型比较烦琐，线条多，能使用合成或同描来偷懒；而欧美片虽然造型比较简单，人物身上没几根线条，但普遍动作都很大，透视强烈，且插入的帧数多，有时会为了一个动作而反复修上个几遍，以求达到最好的效果；而合作片则是取日本片的动作和欧美片的造型，是最省力的片种！但相对的，单价较前两种低。
3，众说纷纭加工动画
一方面是中国动画的制作水平和国外存在着相当的差距，一方面是国外最出色的动画作品在国内完成动画绘制甚至原画工作，这种极大的反差简直让人有点不适应了。
当然，加工并不是动画的全部，但加工动画现象的客观存在及现在已经造成的不能忽视的影响仍然存在着不少可以探讨的地方。JEDI曾问过一些著名动画导演及动画从业人员，他们的观点有着不少相似的地方。一是肯定了加工动画确实培养了许多高素质的动画人才及中期创作队伍，二是能带进国外比较好的动画制作模式。至于负面影响，主要的问题集中在三方面：一是由于加工动画行业的收入普遍比国产动画高，造成了一部分的人才流失。二是加工动画的工作性质有可能会在模式化的操作中磨去动画人的原创能力。最后就是由于加工的工序问题，很可能造成动画人缺少整体驾御动画的能力而只专于某一方面的技能。
而中国加工动画的发展对日本动画业也产生了不小的影响，由于动画都派发到中国及韩国等国家加工，现在日本国内从事动画绘制的人越来越少。JEDI从卡缪那里了解到，日本方面主要现在就做原画了，虽然有部分还是在做动画，因为日本工资要求高，没法赚什么钱，所以日本公司为了节约费用，几乎都发国外了。但一般来说日本要做到原画级别需要从事动画工作8年以上才行，由于加工动画的冲击，不少日本动画界人士担心现在的原画得不到动画的煅炼，所以现在日本的动画人员的培养都要靠专门学校。
其实加工动画的现象很像现在的合资企业，外方出技术和管理，中国出劳动力和厂房。虽然存在着种种问题如剥削劳动力，冲击国内市场及技术保密等，但中国的许多产业比如汽车、电子及加工业在这些也许有些不公平的合作中确实已经艰难地向现代化起步了。既然工业上可以通过这样的合作发展起来，动画也应该很有希望。从我们的近邻韩国的发展路线来看，他们要比中国更早地接触日本加工片，很多早期的日本动画都是由他们加工完成的，但现在韩国加工动画水平得到了提高，日本的动画公司也放心地把更多的原画工作交给韩国加工公司制作，另一方面韩国本土的原创动画也越来越出色，这就是一条很成功的路子。卡缪曾说过，加工动画将在很长的时期内和国产动画共存，毕竟日本动画是不会完结的，而中国的劳动力市场价格相对来说仍然低廉，以后会有越来越多的动画片要拿到中国来加工。尽管存在着种种问题，但靠日片培养出来的基础扎实的动画人会越来越多，国产动画将会慢慢走上主力的位置。这也不失为一条发展国内动画的道路。还是那句话：实践是检验真理的唯一标准。
关于加工动画的情况就介绍到此，再次感谢卡缪与重装高达，想必这也是国内动漫资讯杂志第一次全面深入地报道加工动画的现状，希望广大读者能了解到自己一直想知道的事情，并积极参与到讨论当中。
Re: Re: Re: Re: 看完《天下霸道之剑》问结尾动画名单中出现的杭州飞龙动画有限公司是何物
若叶花吹雪@2004-06-19 11:39
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最初由 银美曼 发布
日本人看你中国人就是民工 如果不是中国劳动力廉价 日本人就连中间帧也不会叫你画 全部拿到中国？ 你有哪个实力吗！别把画中间帧看的那么高深莫测 说到底不过是些画匠而已 听过动画村这个名词吗？
"加工动画非常辛苦，按张数计酬和紧迫的进度要求使几乎每个动画人都有连续数十小时工作的经历。1995年后，能吃苦的城市年轻人越来越少，很多对这个行业心向往之的大学生到公司呆上几天后，很快就被繁重的工作吓跑了。这时动画制作人员的主力开始向外地和农村人口倾斜。有点好笑的事情是：中国出现了“动画村”，几乎全村的年轻人都做加工动画这个行当。这当然带来了弊端：因为基础文化素质等因素，导致之后的动画加工质量不断下降。现在公司的制作力量，90%以上是高中学历的外地人。“"
那日本人看你中国人民工，那他有资格。你作为中国人的话你看中国的动画象民工，这似乎有点说不过去了的说
动画本来的确是没什么的，但是你也无需如此，动画本来就是一个工作而已。不管你从事什么行业，我想你都是廉价的劳动力，只要你不是老板。老板看你的眼光也许就是和民工一样，你很辛苦的劳动，钱也不会拿得比老板在办公室看报纸的钱多。。。。。那这样的话算起来，你算不算是廉价劳动力呢？纵然你自己的实力不俗，你敢说你所付出的劳动就得到了相应的回报了吗？你觉得有些东西仅仅用金钱来衡量就可以了的吗？
你不了解动画的行情，所有的事情也都是道听途说而已，凭什么就作出这样的判断？你做过动画？？假如你不是，我想你根本没资格在这里说三道四。
以上那些话，是出自梦总上的，JEDI采访MSL的卡缪的话吧，假如我记得没错。那些话他有资格说，但是你是没资格的。因为他了解，而你却是不了解的。
abcbuzhiming@2004-06-19 12:02
反正加工动画是没有技术含量而已，加工动画企业想转型成原创动画企业是很困难的，这段时间有几个原来的加工企业想靠最近的国家政策转行搞原创，结果作出来的东西惨不忍睹！
中国动画网那边讨论后说：现在中国所谓的人才，你给它一张让他照着画她画的出来，你让他自己独立画死就画不出来。靠加工是出不来人才的——这可以说是国产动画业10年发展的一个决策失误
这是顺手搜出来的一篇，以前估计也贴过，不开新贴，作者或许偏激，但并非全无道理
自由泳@2004-06-19 12:09
[中国动漫------已经死了]
这是一封绝望者的血书，你可以鄙视我，因为它并不是用货真价实的鲜血所描绘；
这是一个孤独者的呐喊，你不用搭理我，只当是半路遇上散发着酒味的臭流浪汉；
这是垂死者最后的呢喃，从此不要再唠叨那句“活着还是死去”，权当它已经死亡，失踪在一片泥沼中，寻不到尸首，归不得故土。请不要再念叨它，它死就死了，中国动漫，已经死了。
对了，对了，瞧我多粗心。为了安抚“中国动漫”的亡灵，我多少也应该念几句悼词吧，那么各位同人，我就要开始形式主义的追悼了。
漫展，露出你的袋鼠尾巴
我好久未接到某个女孩的电话，不奇怪，她在画四格，心思挂在画上。我很高兴她在做自己喜欢的工作，只是当爱好变成工作，又能有多少可以倾注的热心。她说给我留了“上海国际城市动漫展”的门票，希望我能过去。只是我听说鸟山明、井上雄彦如此的大腕也要来沪赴会，顿时失了兴趣，倒不是我不想拿到他们的签名，只是明白无误地对自己说：“又一次可耻的商业抄作。”如同去年有人信誓旦旦地要请“滕岛康介”一般，无非又在门前悬了个羊头。好，如今漫展好几天下来了，我不清楚我妄想般的猜测最后是否被有效证实，毕竟他们的戏还没唱完，可是我不得不高兴地告诉大家，你们可以去玩“天堂”了。据说相当大的场地被网络游戏以及万智牌所占据，加上几段模糊的CG演示，几个打牌的；几个玩游戏的，漫展乎？游戏推广会乎？我只听闻日本的“CW”（Comic Market/Comic World）才是真正纯粹的漫友的节日，会场外排成长龙在烈日下等候的漫画FANS，如同华尔街期货大厅喧嚣却井然有序的同人志交流，我被听觉感动了，不得不感动。反观国内某些出于纯商业目的的多元化漫展，每次漫展都要搭上游戏之类的肩膀，我想请教中国漫展的主办者们，你们平时走路是把重心放在右脚还是左脚，还是喜欢又蹦又跳？一群肥了腰包的有袋类动物，也难怪要请某某漫画家的噱头总是要跳一跳票了。
COSPLAY，瞧你们不如自己照镜子
首先要十万火急地郑重声明，此标题决非针对所有COSPLAY爱好者。一来中国COSPLAY的大姐大“莉诺雅”是本人在MOP网站所仰慕的为数不多的女性之一；二来好像个人也亲身去体验了一把“碇真嗣”，怎么能敌我不分一杆子打倒呢。很好，在分清敌我之后，我来谈谈去年在上海青年中心“樱大战圣诞动漫游”遇到的“帝国华击团”。她们很幸运，我只是一个从96年以来支持樱战系列的普通玩家，因此，当她们唱着跑着蹦上舞台时，我开始毫无节制地浪费起胶卷来。她们别出心裁地想出了“华击团大战魔王”的故事，一段混乱不堪的大乱斗之后，华击团的成员一个接一个地倒在魔王面前装起死来。我当时那个感动流涕啊，差不多想把胃里的肯德鸡都赶出来看她们表演了。从而我得出一个合理的结论——她们根本没玩过樱大战！
过去有很多人攻击COSPLAY活动的成员，他们的借口往往是“某某女孩长得恐龙；某某男生形似青蛙。”这群民工需要什么？他们需要的无非是T形台上卖弄风姿的台步（或者一出钢管秀更能打动他们的灵性？），一群丧失理性审美标准的废柴，我们权当无视。COSPLAY不是时装表演；更不是小城镇剧场的半色情表演，而是参与者对COS动漫人物在服装道具上的用心投入，加上最起码的对动漫作品的一点精神诠释，怎能完全以貌取人。但是反观我们的COS同人就不该反省自己吗？只满足于让观众欣赏你们摆出几个华而不实的POSE，对着“视觉系”声嘶力竭？那就让我去趟洗手间，欣赏自己的“肉体美”先。
本土漫画？请教他们画过什么？
我对漫画是迷恋过的，很久以前临摹了几张桂正和，结果发现修正液用的比墨水还多，网点贴到脸上还浑然不觉，最后，将G型笔传给侄女归隐山林了。中国漫画也是看过一些的，“美总”的《少年漫画》；上海的《卡通王》，以及出产姚非拉、拾穗人、任山葳的《北京卡通》。只是从来未在脑海中形成鲜明的记忆，我有时会问自己，好几个月不买本土漫画了，我过去都看了什么啊？或许是剧本太过单细胞让我记不住他们画的故事？抑或是那些称不上那门子风格的透视、构图乱了我的记忆？总之，实在抱歉，我是不记得他们画过什么了。问题是我清楚地记得五年前看《JOJO冒险》第三部的一些细节，空条承太郎发动白金之星时那充满张力的满屏轨迹线与集中线至今仍在眼前不时闪过。我想我一定是RPWT，崇洋媚外了。有些东西只需看过一眼便终生难忘，而偏偏有人说要对另一些东西耐心等待。只是身边大堆的D版的日本漫画都不曾有时间细细品味，那还有时间留给亲切的本土漫画呢，我们毕竟是在快速更替的讯息中成长，作为消费者不可能存在过于冗长的等候。可怜的本土漫画，在D版与耐心之间挣扎求生，水平停滞不前的某某作者；画了几天就以为成名成家的有志青年；超级乏味的内容设置，这些还不足以让我问：他们画过什么吗……
臭作！中国太监拍不出的动画！
据说中国最后一位太监死在解放后的红色浪潮之中，但中国人的“太监情结”却并未就此泯灭。如今，我们仍能从社会的各个层面看到不同类型的太监出没于紫禁城外。总的来说，所谓的“太监”就是曲从禁锢于各类强权之下，喜欢歌功颂德，同时为了讨好主子不惜阉割对保守思维构成威胁的任何意识形态的“皇道之犬”。
于是，善于嘲讽的相声被阉割了；真实描写性爱的电影被阉割了；脆弱的中国动漫又怎能逃脱成为“太监版”的命运，成为镌刻在“纯净水文化”墓碑上的一行小字。估且不提《新世纪EVA》如何被阉割成《天鹰战士》，“勇敢的少年”成为动画史上一大杰出的笑柄。先瞧瞧那部即将入宫的《梦里人》吧，据说是继《我为歌狂》之后又一部所谓现实题材的青少年动画，却让我无端担心起原作者姚非拉的心脏来。是的，根据目前掌握的情报来看，《梦里人》动画版将成为禁欲主义者的经典，又一个“老虎不食荤”的柏拉图式神话，它无情地删除了任何关于爱情的描述。一群即将成年的青少年围在一起生活，什么都没发生！是的，什么都没发生……我说你别想歪了，我指的是纯真的爱情，还没有到谈论弗洛伊德的程度。顺道追忆一下，80年代初我刚进幼儿园的时候就开始偷窥隔壁女生换运动服，那个时候也没什么动画可看，一边吃饭一边看听不大懂的新闻，茫然了，难道我是被《新闻联播》教坏的吗？
再看那部《哪吒传奇》，对不起，劝您千万把自己家的孩子管好，不要让“感染扩大”。我说过我是个念旧的人吗？别管有没有，偶尔我也会打开回忆中《七巧板》、《天地之间》时段的CCTV节目怀旧一番，却让我见到了极其可怕骇人的一幕：一个未成年儿童身穿猥琐的红色衣物，手提冷兵器砍杀可怜的海洋生物。更匪夷所思的是，片中出现了垃圾电视剧懂用的角色——小龙女。两个未成年少男少女后来干脆在海里玩起了人鱼的不伦之恋，其教育意义不亚于伪科学动画《蓝猫三千问》中猫狐的BL之恋，以及《海尔兄弟》中两位不知人间冷暖的暴露狂人，真让身为再过几年可能成为准家长的我不寒而栗。我才刚刚明白过来，中国动画从来不是娱乐产品，而是高举文化旗帜的教育节目。
二十年前我就看《一休》，那是在日本都老得掉牙的古董了。可是，当我们看到如今那些宣称使用了多少CG，投入多少人力物力制作的新动画片时，我震惊了！画面竟然比不过《一休》。中国动画的制作水平不是在前进，而是倒退，落后！在韩国人拍出追赶《最终幻想》品质的《Wonderful Days》的今天，某些号称中国动画制作基地的部门竟然连剪辑都做不好。《随唐英雄传》那些不知所谓的段落拼凑，《哪吒传奇》可笑到极致的过渡手法，以及目共睹的低水平绘制。中国动画，这就是你们标榜的“民族特色”吗？请你们不要再用如此幼稚可笑的官方语调污辱我们伟大的中华民族了！
好了，得了，行了，我不想再以这样可悲的局面作为笑料而使读者朋友们忘却当今中国动画存在的窘境。这就是中国动画，一个涣涣大国的动画水准！不经意间取出收集在抽屉中的日本H动画，我拍着桌子问，一个曾用《铁扇公主》、《大闹天宫》、《九色鹿》等作品代表世界动画先进水准的国度，如今能拿出与日本色情动画制作水平相当的动画来吗！中国动画，千万不要拿出来跟《骇客帝国动画版》比，别人以为你是要饭的；也不要同82年的《超时空要塞TV版》对照，那是打自己的脸颊。要对比，就请那帮文化太监们去看日本H动画，多学习一下那些XX画面的分镜；流畅连贯的XX动作安排；裸体AV美少女的人设。如此，当你们终于能用投入的几千万资金拍出与《臭作》的动画技术相提并论的中国动画来，你们就不必担心强制60%的“国产动画放映比率”了；也不再因为愧对观众的期望而用“马赛克”蒙起自己那副惺惺作态的尊容了。
观众，玩你们的传奇去吧！
从古至今群众通常扮演两类角色，一是暴行的受害者；二是暴行的施加者。群众的集体无意识往往是盲目的不可理喻的，在某些民族当中表现的尤为强烈。例如清代的“剪辫风波”，就是中华民族盲目性的一次极佳表演。“让独裁者有机可乘的人，要负比独裁者本人更多的责任，虽然沉默的旁观者没有支持他，但沉默的旁观却与支持同罪。”（银英传）今天，在这个中国动漫已然死去的时刻，任何与动漫有关的无关的国人都负有不可推卸的责任。
首当其冲就是那么这班无知的观众。我们已经听腻了“动画片是孩子看的”诸如此类的无知民工的腔调。动漫是一门真正的艺术，怎能让这类垃圾来玷污我们的动漫。但是，恰恰是这类与动漫绝缘的低级生物使我们的动漫遭受了劫难。我们知道，国内动画的制作成本大概为每10分钟15—20万，这点捉襟见肘的资金能制作出精品动画吗？反观国外动画动辄60—70万（人民币）的高投入，中国动画如同缺奶的婴儿，也只能依赖为数不多的精品短片来提醒世人：中国动国刚刚进棺材啊。各位，如果您是在晚上黄金段观看此文，我跟您打一个赌，你现在就去打开电视机，我保证四十几个频道中就有七八个以上在播放恶心到极点的古装武侠片。中国人的整体审美观念已经腐烂到能薰死苍蝇的地步了！这完全是观众的素质造成的，国内除了部分新生代以及从八十年代一直坚持观看动漫的爱好者之外，动漫，在中国只是构不成市场的少数派艺术。试想一下，国内决大多数泡沫武侠片的成本根本不及国外动画的制作成本，但是观众却恰恰需要这类低级趣味的古装片子，拍动画的担心没人看收不回成本，于是上级领导宁可将资金换成垃圾观众的垃圾精神食品。中国动画急需的宝贵血液就间接被这类垃圾古装片吸得精光！
前段日子去影院观看《骇客帝国2》，坐了不到十几分钟我就变成了十足的愤青，不得不愤青啊，我的朋友们！有几个穿着时尚的女生除了有“打架画面”外就一直在座位上呼呼大睡，还有几个在跟男友打情马俏，出了影院一路上听到有人低语：“看不懂，说什么呀？”见识了吧，这类人就是无知观众的标本。有这样的观众（儿童除外，本来就不是给他们看的），我还真觉得《天鹰战士》的存在是有现实意义的，你能指望他们能看懂原声版《EVA》吗？告诉他们什么叫“死海文书？”让他们思考第四话副题Hedgehog’s Dilemma的含意？（刺猥越是想给同伴以温暖，越会伤害同伴，代指真嗣的心理状态）前些日子我在某论坛贴了个碇真嗣在医院SY射精的画面有人就受不了了，骂我不知所谓。可笑，现在的男人还有不会SY的？真是极品啊！可见中国人的伪纯洁性是会伤害动画艺术高尚性的，同时也进一步证实了他们的无知，还能要求他们什么，去玩你们的传奇吧！（传奇：据说是民工、二奶的最爱，在我们TV玩家的嘴里就是间接骂人的一种专用术语）
二十年！二十年了！我们不该大声地骂人吗！
我充其量不过一个有中国特色的OTAKU（所谓的中国物色，因为接触动漫的主要渠道还是靠D版），自知对中国动漫只能呐喊几声苍白的口号。相对与我相识的友人或从事动画或从事漫画与游戏行业，奋斗在为动漫打工的最前沿，真是自惭形秽。我知道中国从不缺乏动漫劳动力。比如目前参与制作《小兵张嘎》的“杭州飞龙动画”，至少他们在日本BOSS的领导之下为日本动画解决了“上色”这一繁重的脑力劳作。可我不清楚要等到何时，国内众多的加工日本动画的公司能接到真正高水准高投入的中国动画的订单。我实在无法等待了，从《阿童木》；从《三千里寻母记》；从《花仙子》的时代等到而今，二十多年了，人生能有几个二十年。我知道再过个十年，有许多新的朋友就要开始怀旧那首：“我的心放在你那里”了，某种意义上说：老了。
动画界的无奈；漫画作者们的急功近利缺乏创意；学校家长的打压；太监们对引进作品的阉割……简爱对彭斯说：“要是无缘无故挨打，那我们就要狠狠地回击，肯定得这样，狠到可以教训那个打我们的人，让他再也洗手不干了！”是的，这才是我们要做的，面对那个无形的“罗马皇帝”，我的朋友们！热爱动漫的同人们，我们不该骂人吗！可我们又骂过多少次了？能让坚不可摧的现实有所触动吗？可惜，我渐渐绝望了，可我仍然要骂，那只是作为一个孤独的麦田守望者拍一拍荒芜的大地，上帝高高在上却不作答。我也曾随着郁达夫的足迹在海岸线上振臂高呼：“中国动漫啊，中国动漫，你何时能够觉醒！”那也只是重复着徒劳的嘶哑声，空空荡荡。
于是我于今日郑重地宣布：彻底与中国动漫划清界线！从此不再奢望中国动漫能为我们的青春作答。是的，我宁可要“精神颓废”的“毒害青少年”的“小资本主义意识”的围城版梅毒，也不想再瞧一眼“积极向上”的“教育大众”的“中国特色”的安全套了！在去死吧，中国动漫！分手的时候也不要说再见，因为根本不想再见你！
中国动漫，已经死了！
若叶花吹雪@2004-06-19 12:21
比如目前参与制作《小兵张嘎》的“杭州飞龙动画”，至少他们在日本BOSS的领导之下为日本动画解决了“上色”这一繁重的脑力
关于这句，绝对是胡说！飞龙要是敢画抗日的，难道是老板找死？这么有中国特色的东西，会由日本公司做吗？那位作者也真是强得不像话呀。。。。
飞龙纯粹是上色的话，那些动画人员是做什么用的？
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