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mcv@2004-08-05 20:30

没有说过么？我倒是没留心，看了不少解释的文章都是这么说的，而且即使是所谓的“心之壁”总得有个物理解释吧，呵呵。（众：瞎扯，这是动画又不是物理考试...mcv在白菜萝卜下抱头鼠窜）

为什么挡不住？你不是学过么？两个波碰撞是什么结果？对了，穿过去，就是这样咯~~~~

至于distortion field...... 那玩意儿到底是怎么回事我还真不知道，估计设定的人也没想过，所以我就不多费脑筋了（吸取教训）:D
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mcv@2004-08-05 20:47

其实大家都是瞎扯，还是到机战里乱打一番排名次比较好:D
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iliiad@2004-08-05 21:03

distortion field是空间扭曲，这个在Nadesico中有明确说明的。

而且空间不是波，一个空间的波传不到另一个空间去，空间扭曲可以造成光线/电磁波传播的扭曲，相对论就是这样被证明的。

机战里……那就是Gunbuster，Shin Getter Robo，Ideon最强……最近的翼神也很火……:D
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mcv@2004-08-05 22:57

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distortion field是空间扭曲，这个在Nadesico中有明确说明的。

而且空间不是波，一个空间的波传不到另一个空间去，空间扭曲可以造成光线/电磁波传播的扭曲，相对论就是这样被证明的。

机战里……那就是Gunbuster，Shin Getter Robo，Ideon最强……最近的翼神也很火……:D

hehe，有些误解了吧？空间当然不是波，但是空间扭曲，准确地说是时空扭曲的变化会以光速传播，这就是引力波（关于传播速度方面还有可以商榷之处）。我在网上看到的介绍文章都说EVA的ATF是利用空间的扭曲，而且是高速变化的空间扭曲弹开攻击。很不幸，ATF内外还是一个空间，连光都能穿过去。如果不是一个空间了，那么在我们的3维空间中根本看不见ATF，因为那并不是我们所在空间的一部分。

Nadesico的设定我仔细研究过，实在是没注意到哪里说了distortion field是空间扭曲，看来还得再学习一变。

至于时空观，现在的前沿假说是这样的。

宇宙有11维，10维空间+1维时间，电磁力，强力弱力被限制在一张3维的膜中（就是我们所在的3维空间），唯独引力是个例外，引力不受到这个限制，引力可以在所有的维中传播。所以引力可能看起来比光跑得更快，因为它可以抄近路（似乎有实验表明引力的传播速度达到了1.06倍真空光速，那就是这个假说的一个证据，不过短距离下的引力实验并没有得到肯定性的结论）
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mcv@2004-08-05 23:05

嘿嘿，机战alpha的nadesico地图炮还是很强的，虽然机体是LJ。

其实机战也是乱搞啦，相转移炮威力居然和核弹差不多，不过反正大家乱搞乱搞乱乱搞...（不准乱联想，我可是很纯洁的:D）
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hkg36@2004-08-05 23:09

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hehe，有些误解了吧？空间当然不是波，但是空间扭曲，准确地说是时空扭曲的变化会以光速传播，这就是引力波（关于传播速度方面还有可以商榷之处）。我在网上看到的介绍文章都说EVA的ATF是利用空间的扭曲，而且是高速变化的空间扭曲弹开攻击。很不幸，ATF内外还是一个空间，连光都能穿过去。如果不是一个空间了，那么在我们的3维空间中根本看不见ATF，因为那并不是我们所在空间的一部分。

Nadesico的设定我仔细研究过，实在是没注意到哪里说了distortion field是空间扭曲，看来还得再学习一变。

至于时空观，现在的前沿假说是这样的。

宇宙有11维，10维空间+1维时间，电磁力，强力弱力被限制在一张3维的膜中（就是我们所在的3维空间），唯独引力是个例外，引力不受到这个限制，引力可以在所有的维中传播。所以引力可能看起来比光跑得更快，因为它可以抄近路（似乎有实验表明引力的传播速度达到了1.06倍真空光速，那就是这个假说的一个证据，不过短距离下的引力实验并没有得到肯定性的结论）


使空间扭曲是需要足够的质量的，EVA是如何做到的呢？
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mcv@2004-08-05 23:22

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使空间扭曲是需要足够的质量的，EVA是如何做到的呢？

谁知道，反正要完全自圆其说是不可能的。
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丰臣秀家@2004-08-05 23:29

更正一下，M9的动力源是無音のパラジウム・リアクター（无声的钯反应炉，简单说就是核融炉吧，我物理不怎么懂的），对于FMP中AS的研究，应该还是以小说为主，这些是小说里提到的内容。

另外1300马力哪里提到的？不会又是哪个错误百出的英文资料吧？
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hkg36@2004-08-05 23:35

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谁知道，反正要完全自圆其说是不可能的。





呵呵，某人说创作真正的科幻作品就象在喜马拉雅山上攀登，而幻想作品就象在后花园中散步:D
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丰臣秀家@2004-08-05 23:36

苏联方面制作的搭载LD系统的AS，几乎和EVA使用的原理一样，兴凯湖一战，高卢的地狱君王（科达尔，Ｐｌａｎ－１０５６）使用LD，几乎每次都更换哪个类似保险丝的装置，可见苏联对待高端实验型AS的态度和美国人走的是极端……
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iliiad@2004-08-05 23:49

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hehe，有些误解了吧？空间当然不是波，但是空间扭曲，准确地说是时空扭曲的变化会以光速传播，这就是引力波（关于传播速度方面还有可以商榷之处）。我在网上看到的介绍文章都说EVA的ATF是利用空间的扭曲，而且是高速变化的空间扭曲弹开攻击。很不幸，ATF内外还是一个空间，连光都能穿过去。如果不是一个空间了，那么在我们的3维空间中根本看不见ATF，因为那并不是我们所在空间的一部分。

Nadesico的设定我仔细研究过，实在是没注意到哪里说了distortion field是空间扭曲，看来还得再学习一变。

至于时空观，现在的前沿假说是这样的。

宇宙有11维，10维空间+1维时间，电磁力，强力弱力被限制在一张3维的膜中（就是我们所在的3维空间），唯独引力是个例外，引力不受到这个限制，引力可以在所有的维中传播。所以引力可能看起来比光跑得更快，因为它可以抄近路（似乎有实验表明引力的传播速度达到了1.06倍真空光速，那就是这个假说的一个证据，不过短距离下的引力实验并没有得到肯定性的结论）


引力波传递，引力速度和11维空间目前还属于空想物理学范畴，而动画中又没有谈论到这些，俺认为无法作论据。要讨论的话，就用已经证明了的理论和动画中明确标明所用到的或自创的理论比较好。否则这些空想物理理论版本繁多什么乱七八糟的都有，一个理论和另一个理论冲突的例子更是多的是，那无法进行讨论了……

至于说空间扭曲“弹开”攻击，这明显和动画中的ATF的作用不符合。如果是局部空间扭曲来作为防御的话，应该是攻击的方向被改变，比如打向使徒的子弹中途改变方向，不是像动画中被无形的墙挡住的效果。而且空间扭曲必然造成光线传播路径的扭曲，但ATF也没看到过这种效果，在阳电子炮攻击和隆基努斯枪攻击之下，却看到了一层墙被打穿的效果……

只有夜天使利用ATF进行空间系攻击的时候，可以看出光线传播被扭曲效果（出现大影子）。所以说ATF的力量可以造成空间扭曲的效果甚至是制造出一个独立的空间，但ATF本身原理应该并不是空间扭曲。
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supereoo@2004-08-05 23:55

我也插一脚，这用各种作品相互YY实在是很娱乐人。

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......

我来接着关公战秦琼，公平起见总得找同样有防壁的。

庵野自己设定的几部片子里头，EVA的攻击力大概是最弱的了（王立我没看过），不过有个BT的ATF，防御力高得很，不知道以gunbuster或者N-Nautilus的坍缩炉（不好意思我觉得这么叫更好）能不能发的出相当于全日本的电力？Gundam那个小小的核融合炉只怕没什么希望。当然如果要把地球一起做掉那肯定没问题，扔颗黑洞炸弹就够了，也省得再搞什么补完。

Gundam打不过的话换五星上大概可以。打EVA最轻松的大概要算大概Nadesico了，ATF根本挡不住引力波。lost univerise里面那堆大大小小的遗失太空船估计也可以。

iliiad ：永动机绝不等于无限功率，即使是永动机（当然并不存在这么一个东西）在一定时间内也只能提供有限的能量。


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宇宙有11维，10维空间+1维时间，电磁力，强力弱力被限制在一张3维的膜中（就是我们所在的3维空间），唯独引力是个例外，引力不受到这个限制，引力可以在所有的维中传播。所以引力可能看起来比光跑得更快，因为它可以抄近路（似乎有实验表明引力的传播速度达到了1.06倍真空光速，那就是这个假说的一个证据，不过短距离下的引力实验并没有得到肯定性的结论）


最新的时空观11维宇宙是很有趣，不过我看到的说法是这样的。以下节录自《时间简历》第十一章:物理学的统一，以蓝色表示：


一般认为，其他的维数被弯卷到非常小的尺度——大约为1英寸的一百万亿亿亿分之一的空间，人们根本无从觉察这么小的尺度。我们只能看到一个时间和三个空间的维数，这儿空间—时间是相当平坦的。

为何是一些而不是所有的维数被卷曲成一个小球？也许在宇宙的极早期所有的维都曾经非常弯曲过。为何一维时间和三维空间摊平开来，而其他的维仍然紧紧地卷曲着？

多于三维的空间维数也有问题。两个物体之间的引力将随距离衰减得比在三维空间中更快。（在三维空间内，如果距离加倍则引力减少到1／4。在四维空间减少到1／8，五维空间1／16，等等。）

事实上，在维数多于三维的空间中，引力随距离变化的同样行为意味着，太阳不可能由于压力和引力相平衡，而存在于一个稳定的状态，它若不被分解就会坍缩形成黑洞。在任一情况下，作为地球上生命的热和光的来源来说，它没有多大用处。在小尺度下，原子里使电子绕着原子核运动的电力行为正和引力一样，这样电子或者从原子逃逸出去，或者以螺旋的道落到原子核上去。在任一情形下，都不存在我们所知道的原子。

从这上面，我认为高于三维的维度利用价值接近零，引力波速度不会比光快，也依然从三维传播，ATF根本挡不住引力波的论点我认为不成立。
（在霍金新的科普书《果壳里的宇宙》里，阐述了膜理论，但对引力这个问题的观点依然没有改变，不过由于《果壳里的宇宙》目前不在手上，所以只能凭记忆，希望没有记错。）

S2机关的功率问题，以那个立方体使徒的攻击能力看，功率超越全日本的所有电站的功率，同时能够维持一定程度的ATF，但被等同于日本全电力的阳电子炮击破，因此谨慎的估算，应该比全日本所有电站的功率的一倍要大的多，但小于两倍。

这是EVA的功率问题，而ATF既可防御又可攻击，所以，与天照那样的神相比不够班，但也是非常强力，估计Gundam是不大吃得下的。

论述出错，修改了一下。
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robin567@2004-08-05 23:57

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最初由 丰臣秀家 发布
更正一下，M9的动力源是無音のパラジウム・リアクター（无声的钯反应炉，简单说就是核融炉吧，我物理不怎么懂的），对于FMP中AS的研究，应该还是以小说为主，这些是小说里提到的内容。

另外1300马力哪里提到的？不会又是哪个错误百出的英文资料吧？
1300马力就是某英文资料~~~~~~~


钯应该是作为动力炉的屏蔽层用的东西
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丰臣秀家@2004-08-06 00:02

哪个好象是英文站上关于动画的资料，不过FMP的权威是小说，我的资料也是整理自小说，所以我绝对怀疑英文资料的可信性。

物理什么我不懂……只知道，这个是常温核融炉一说的原形是这个……
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robin567@2004-08-06 00:15

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哪个好象是英文站上关于动画的资料，不过FMP的权威是小说，我的资料也是整理自小说，所以我绝对怀疑英文资料的可信性。

物理什么我不懂……只知道，这个是常温核融炉一说的原形是这个……
没办法，MS有异常无耻的M粒子隔绝放射线，EVA中的J.A利用巨大的体积和超厚的屏蔽层也可以隔绝裂变产生的放射线。
AS没有以上任何特征，所以只能使用贵金属隔绝放射线的问题
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