『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>昨天复习了一下《全 ..
mcv@2004-08-06 00:29
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最初由 supereoo 发布
我也插一脚，这用各种作品相互YY实在是很娱乐人。
最新的时空观11维宇宙是很有趣，不过我看到的说法是这样的。以下节录自《时间简历》第十一章:物理学的统一，以蓝色表示：
一般认为，其他的维数被弯卷到非常小的尺度——大约为1英寸的一百万亿亿亿分之一的空间，人们根本无从觉察这么小的尺度。我们只能看到一个时间和三个空间的维数，这儿空间—时间是相当平坦的。
为何是一些而不是所有的维数被卷曲成一个小球？也许在宇宙的极早期所有的维都曾经非常弯曲过。为何一维时间和三维空间摊平开来，而其他的维仍然紧紧地卷曲着？
多于三维的空间维数也有问题。两个物体之间的引力将随距离衰减得比在三维空间中更快。（在三维空间内，如果距离加倍则引力减少到1／4。在四维空间减少到1／8，五维空间1／16，等等。）
事实上，在维数多于三维的空间中，引力随距离变化的同样行为意味着，太阳不可能由于压力和引力相平衡，而存在于一个稳定的状态，它若不被分解就会坍缩形成黑洞。在任一情况下，作为地球上生命的热和光的来源来说，它没有多大用处。在小尺度下，原子里使电子绕着原子核运动的电力行为正和引力一样，这样电子或者从原子逃逸出去，或者以螺旋的道落到原子核上去。在任一情形下，都不存在我们所知道的原子。
从这上面，我认为高于三维的维度利用价值接近零，引力波速度不会比光快，也依然从三维传播，ATF根本挡不住引力波的论点我认为不成立。
（在霍金新的科普书《果壳里的宇宙》里，阐述了膜理论，但对引力这个问题的观点依然没有改变，不过由于《果壳里的宇宙》目前不在手上，所以只能凭记忆，希望没有记错。）
S2机关的功率问题，以那个立方体使徒的攻击能力看，功率超越全日本的所有电站的功率，同时能够维持一定程度的ATF，但被等同于日本全电力的阳电子炮击破，因此谨慎的估算，应该比全日本所有电站的功率的一倍要大的多，但小于两倍。
这是EVA的功率问题，而ATF既可防御又可攻击，所以，与天照那样的神相比不够班，但也是非常强力，估计Gundam是不大吃得下的。
论述出错，修改了一下。
hehe，ATF挡不住引力波和高维度没什么关系，即使是只有三个空间维，靠空间扭曲仍然挡不住引力波，实际上压根就没有可以挡住引力波的方法。Nadesico的destortion field是生造出来的。
你的论述确实没错，但是膜思想可以通过膜的自身折叠或者是加入另一个膜来解决大距离下引力发散的问题，呵呵。此外高维空间对原子的稳定性不会带来任何影响，因为电磁场是被限制在膜上传播的。
其实全日本的电力功率并没有你想象的那么了不起，一颗核弹就可以轻易超过，对付使徒直接扔一颗核弹算了。
加句话：时间简史当然是好的，可惜实在老了点，建议看一下新的10周年修订本。《果壳中的宇宙》（你有的，呵呵），对此有更详细的论述，不过别误会，膜上的宇宙并不是霍金想出来的。
robin567@2004-08-06 00:35
虽然核弹瞬间释放的能量巨大，但是这种能量不象阳离子炮那样集中于一点，而是向不同方向扩散的
mcv@2004-08-06 00:42
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最初由 iliiad 发布
引力波传递，引力速度和11维空间目前还属于空想物理学范畴，而动画中又没有谈论到这些，俺认为无法作论据。要讨论的话，就用已经证明了的理论和动画中明确标明所用到的或自创的理论比较好。否则这些空想物理理论版本繁多什么乱七八糟的都有，一个理论和另一个理论冲突的例子更是多的是，那无法进行讨论了……
至于说空间扭曲“弹开”攻击，这明显和动画中的ATF的作用不符合。如果是局部空间扭曲来作为防御的话，应该是攻击的方向被改变，比如打向使徒的子弹中途改变方向，不是像动画中被无形的墙挡住的效果。而且空间扭曲必然造成光线传播路径的扭曲，但ATF也没看到过这种效果，在阳电子炮攻击和隆基努斯枪攻击之下，却看到了一层墙被打穿的效果……
只有夜天使利用ATF进行空间系攻击的时候，可以看出光线传播被扭曲效果（出现大影子）。所以说ATF的力量可以造成空间扭曲的效果甚至是制造出一个独立的空间，但ATF本身原理应该并不是空间扭曲。
基本上同意，但是包括弦理论并不是“空想”的，现在已经在进行一些实验看能不能得到验证。其实我只是顺便提到而已，分析ATF的作用最多也只要广义相对论和量子力学就够了（不过说到底都是瞎扯），并不需要那些现代理论。至于引力波么，引力天文台都在造（LIGO造价3.7亿美刀呢），呵呵。对于双中子星的引力反冲导致的轨道周期衰减测量更极其精确的与理论符合，间接证明了引力波的存在。
总之想得到一个完全自洽的解释是不可能的，我们这么瞎扯只是为了好玩，追求滴水不漏是没必要的，也做不到，呵呵。
mcv@2004-08-06 00:51
我记得我在漫游就看到过一个讨论ATF的帖子，可惜权限不够，坛子的搜索功能不能用 :P
supereoo@2004-08-06 01:31
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最初由 mcv 发布
hehe，ATF挡不住引力波和高维度没什么关系，即使是只有三个空间维，靠空间扭曲仍然挡不住引力波，实际上压根就没有可以挡住引力波的方法。Nadesico的destortion field是生造出来的。
你的论述确实没错，但是膜思想可以通过膜的自身折叠或者是加入另一个膜来解决大距离下引力发散的问题，呵呵。此外高维空间对原子的稳定性不会带来任何影响，因为电磁场是被限制在膜上传播的。
其实全日本的电力功率并没有你想象的那么了不起，一颗核弹就可以轻易超过，对付使徒直接扔一颗核弹算了。
加句话：时间简史当然是好的，可惜实在老了点，建议看一下新的10周年修订本。《果壳中的宇宙》（你有的，呵呵），对此有更详细的论述，不过别误会，膜上的宇宙并不是霍金想出来的。
这里我认为是你对引力波的理解和我的不一样，我记得的是引力能够跨维度传播，但这和无视空间扭曲传播不是一回事，记得广义相对论里是将引力描述为质量与能量引起的时空扭曲，行星之间有引力平衡的拉格朗日点，空间距离也能影响引力的传播。同样是扭曲空间的ATF（我倒也依稀记得似乎看过什么文章说ATF是空间扭曲还是断片的，就按空间扭曲算吧。）又如何不能阻挡引力呢？
另外，核弹的能量是分散性的，全日本电功率的阳电子炮是集中点的。两者攻击力的差距恐怕还是很大的。就连APF强度不是很高的前几位使徒，也能抵抗N2武器（N2武器，我记得是非核武器但威力如同核武器的）的攻击呢...
在高维度舒张的宇宙中，首先，大爆炸初期的膨胀速率会大大超越我们现在的宇宙，我对其中粒子能否有足够时间形成轻元素原子深表怀疑，其次，这样的宇宙里形成恒星的可能性有多大？有没有重元素原子的存在都是问题。所以高维空间不影响原子是很有疑问的。且不是有万能理论（Theory of Everything）这样希望将量子理论与广义相对论结合，将电磁力，强作用力和弱作用力，引力统一的理论设想么？
至于膜宇宙的问题，当然不是霍金的空想，但目前也还是和TOE理论一样的处于假说状态吧。且这解决的是引力向其他膜宇宙发散所引起的问题，这和一个宇宙中引力衰减率并没有什么冲突吧。
PS:我手有的《时间简史》是湖南科学技术出版社2002年10月的版本，和《果壳里的宇宙》是同一式样，共十二章，我想应该是增订过了的。
mcv@2004-08-06 11:36
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最初由 supereoo 发布
这里我认为是你对引力波的理解和我的不一样，我记得的是引力能够跨维度传播，但这和无视空间扭曲传播不是一回事，记得广义相对论里是将引力描述为质量与能量引起的时空扭曲，行星之间有引力平衡的拉格朗日点，空间距离也能影响引力的传播。同样是扭曲空间的ATF（我倒也依稀记得似乎看过什么文章说ATF是空间扭曲还是断片的，就按空间扭曲算吧。）又如何不能阻挡引力呢？
另外，核弹的能量是分散性的，全日本电功率的阳电子炮是集中点的。两者攻击力的差距恐怕还是很大的。就连APF强度不是很高的前几位使徒，也能抵抗N2武器（N2武器，我记得是非核武器但威力如同核武器的）的攻击呢...
在高维度舒张的宇宙中，首先，大爆炸初期的膨胀速率会大大超越我们现在的宇宙，我对其中粒子能否有足够时间形成轻元素原子深表怀疑，其次，这样的宇宙里形成恒星的可能性有多大？有没有重元素原子的存在都是问题。所以高维空间不影响原子是很有疑问的。且不是有万能理论（Theory of Everything）这样希望将量子理论与广义相对论结合，将电磁力，强作用力和弱作用力，引力统一的理论设想么？
至于膜宇宙的问题，当然不是霍金的空想，但目前也还是和TOE理论一样的处于假说状态吧。且这解决的是引力向其他膜宇宙发散所引起的问题，这和一个宇宙中引力衰减率并没有什么冲突吧。
PS:我手有的《时间简史》是湖南科学技术出版社2002年10月的版本，和《果壳里的宇宙》是同一式样，共十二章，我想应该是增订过了的。
呵呵，随便你怎么理解吧，不过有一点是需要指明的，光能够穿过去的，引力波一定也能，所以其他分析都是不必要的了。ATF连光都挡不住（小渚同学是唯一的例外），引力波就更不要谈了。Nadesico那个是设定如此，没办法，EVA可没这么说过，小渚同学虽然这么说但是估计他没看过Nadesico，没办法，人家没吃过智慧树果实的说:D 说来说去我们还是把Nadesico里大概是最牛的攻坚武器——竹节虫，给漏掉了。那玩意儿发出的微黑洞（画得有问题，显然应该是发光，而且是非常亮的）轻而易举的击穿了Nadesico的防壁，而且爆炸的威力也是天文数字（到底几个0我不记得了，估计会把整个日本岛送进大海...）
威力能够等同核武器的除了反物质武器就只剩下引力武器了，哪个都不是省油的灯，N2不过是故意这么设定的，要不然直接把使徒做了EVA还打个鸟啊。集中分散的问题我倒是没考虑过，待我来算一下好了，一颗1000万吨TNT当量的核弹，能够在1/10秒之内释放出1e7^3e9=3e16J的能量，假设核弹离ATF很近，有1/3的能量作用在假设为100平方米的ATF上，那么单位面积内功率就是1e15W。我假设正电子炮的攻击点大小是0.001m2（这个已经是聚焦的非常非常好了），那么在这个攻击点上核弹产生的功率就是1e12W，这个功率比全世界电网功率总和还要高。结论：N2真那么牛那早就把ATF炸穿了。
高维度舒张的理论中大爆炸的机制都有可能不同，还是建议先把《果壳中的宇宙》复习一遍吧。
膜宇宙的目的不是为了解决引力发散的问题而提出的。正好相反，膜宇宙带来了引力发散的问题，需要通过一些其他的方法来解决。这个因果关系可不能搞错了;)
你这本是插图本吧，那倒是已经修订过的~~~
hinata@2004-08-06 11:43
嗬嗬，楼主太强了，佩服！
Seladrouns@2004-08-06 11:47
这,以前没有想到过...看来看动画还要举一反三
SlayerAir@2004-08-06 12:40
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最初由 167 发布
那个机器人不是更加像GUNDAM？
与其说像GUNDAM，不如说像特勤机甲队。
supereoo@2004-08-06 13:03
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最初由 mcv 发布
呵呵，随便你怎么理解吧，不过有一点是需要指明的，光能够穿过去的，引力波一定也能，所以其他分析都是不必要的了。ATF连光都挡不住（小渚同学是唯一的例外），引力波就更不要谈了。Nadesico那个是设定如此，没办法，EVA可没这么说过，小渚同学虽然这么说但是估计他没看过Nadesico，没办法，人家没吃过智慧树果实的说:D 说来说去我们还是把Nadesico里大概是最牛的攻坚武器——竹节虫，给漏掉了。那玩意儿发出的微黑洞（画得有问题，显然应该是发光，而且是非常亮的）轻而易举的击穿了Nadesico的防壁，而且爆炸的威力也是天文数字（到底几个0我不记得了，估计会把整个日本岛送进大海...）
威力能够等同核武器的除了反物质武器就只剩下引力武器了，哪个都不是省油的灯，N2不过是故意这么设定的，要不然直接把使徒做了EVA还打个鸟啊。集中分散的问题我倒是没考虑过，待我来算一下好了，一颗1000万吨TNT当量的核弹，能够在1/10秒之内释放出1e7^3e9=3e16J的能量，假设核弹离ATF很近，有1/3的能量作用在假设为100平方米的ATF上，那么单位面积内功率就是1e15W。我假设正电子炮的攻击点大小是0.001m2（这个已经是聚焦的非常非常好了），那么在这个攻击点上核弹产生的功率就是1e12W，这个功率比全世界电网功率总和还要高。结论：N2真那么牛那早就把ATF炸穿了。
高维度舒张的理论中大爆炸的机制都有可能不同，还是建议先把《果壳中的宇宙》复习一遍吧。
膜宇宙的目的不是为了解决引力发散的问题而提出的。正好相反，膜宇宙带来了引力发散的问题，需要通过一些其他的方法来解决。这个因果关系可不能搞错了;)
你这本是插图本吧，那倒是已经修订过的~~~
可透过低强度的光未必就挡不住高强度的光，否则直接用激光武器就可以轻易屠杀使徒了，何必那么麻烦？以普通阳光能透过APF作为引力武器能无视APF的论据我认为是不恰当的。
黑洞武器之类的BT东西不要谈了，没有悬念。
至于核武器与日本电力方面的问题，我认为直接计算单位面积所承受的能量比较好。
不知道日本现在的日发电量是多少，但从98年的数据来看日本的年发电量是
10121亿千瓦时，当时的中国年发电量为11670亿千瓦时，比较接近，有借鉴价值。我国2004年6月全国总发电量为1748.54亿千瓦时（资料来源：国家电力信息网，www.sp.com.cn），与去年同期相比增速为19.31%。计算到2015年使徒入侵为止，全日本月发电量应与10608亿千万时相差不远。
1748.54×1.19^11×（10121/11670）≈10608
（当然，这是比较理想化的结果，未考虑技术进步带来的影响。）
EVA里阳电子炮蓄能时间记得是十多秒，就按20秒计算吧。
10608/30/24/3600≈0.08（亿千瓦时）换算成焦是2.88e13J，集中于0.001m2（聚焦能力就按你的了），等于每m2承受2.88e16J...
核武器动用千万吨级的虽然有些夸张，但还是依你的算，3e16J，三分之一的能量分配到100m2面积上，每m2承受1e14J，相差2个数量级。
结论：需要10亿吨级的核武器才可以击破ATF，N2武器还是很牛的。
至于高维度舒张的宇宙，其创始阶段的确就已经与我们的宇宙有很大不同，这里是我疏忽了。膜宇宙带来的问题确实是我记错了，但引力在一个宇宙里的衰竭速率与膜理论不冲突是没问题的吧。
aandc@2004-08-06 13:12
EVA厉害个屁阿，爆走的初号机都打不中哈曼的卡碧尼，反被反击一下就给秒了，烂
mcv@2004-08-06 13:45
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最初由 supereoo 发布
可透过低强度的光未必就挡不住高强度的光，否则直接用激光武器就可以轻易屠杀使徒了，何必那么麻烦？以普通阳光能透过APF作为引力武器能无视APF的论据我认为是不恰当的。
黑洞武器之类的BT东西不要谈了，没有悬念。
至于核武器与日本电力方面的问题，我认为直接计算单位面积所承受的能量比较好。
不知道日本现在的日发电量是多少，但从98年的数据来看日本的年发电量是
10121亿千瓦时，当时的中国年发电量为11670亿千瓦时，比较接近，有借鉴价值。我国2004年6月全国总发电量为1748.54亿千瓦时（资料来源：国家电力信息网，www.sp.com.cn），与去年同期相比增速为19.31%。计算到2015年使徒入侵为止，全日本月发电量应与10608亿千万时相差不远。
1748.54×1.19^11×（10121/11670）≈10608
（当然，这是比较理想化的结果，未考虑技术进步带来的影响。）
EVA里阳电子炮蓄能时间记得是十多秒，就按20秒计算吧。
10608/30/24/3600≈0.08（亿千瓦时）换算成焦是2.88e13J，集中于0.001m2（聚焦能力就按你的了），等于每m2承受2.88e16J...
核武器动用千万吨级的虽然有些夸张，但还是依你的算，3e16J，三分之一的能量分配到100m2面积上，每m2承受1e14J，相差2个数量级。
结论：需要10亿吨级的核武器才可以击破ATF，N2武器还是很牛的。
至于高维度舒张的宇宙，其创始阶段的确就已经与我们的宇宙有很大不同，这里是我疏忽了。膜宇宙带来的问题确实是我记错了，但引力在一个宇宙里的衰竭速率与膜理论不冲突是没问题的吧。
本来我就觉得应该可以用激光武器屠杀使徒，先用一个高功率短脉冲激光打穿ATF，然后再用常规的兆瓦级激光器屠杀，只不过这么做也没悬念罢了:D
你的计算中忽略了正电子炮的换能效率，实际上这个值连1%都不到。
supereoo@2004-08-06 14:15
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最初由 mcv 发布
本来我就觉得应该可以用激光武器屠杀使徒，先用一个高功率短脉冲激光打穿ATF，然后再用常规的兆瓦级激光器屠杀，只不过这么做也没悬念罢了:D
你的计算中忽略了正电子炮的换能效率，实际上这个值连1%都不到。
谁又知道EVA里阳电子炮的效率呢？:D
mcv@2004-08-06 14:26
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最初由 supereoo 发布
谁又知道EVA里阳电子炮的效率呢？:D
所以叫瞎搞么，又有谁知道如此高能量大束流强度的电子直线加速器有没有可能造出来，更别说重力波炮和相转移引擎了。:D
supereoo@2004-08-06 14:32
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最初由 mcv 发布
所以叫瞎搞么，又有谁知道如此高能量大束流强度的电子直线加速器有没有可能造出来，更别说重力波炮和相转移引擎了。:D
就是这样的YY才有意思嘛...赫赫...小时侯我就很喜欢跟同学玩这种空想大战。
（人造黑洞！吞黑洞怪！吞吞黑洞怪！吞吞吞黑洞怪！ …… ）
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