iliiad@2004-07-31 15:17
至于为什么俺反对月但不反对L，那可能是“己所不欲，勿施于人”的思想吧……虽然两个人做的事情可能在现在的道德观和法律上都是无法接受的，但是俺觉得月的“杀罪犯制造理想国”的理想很天真很愚蠢，如果俺有DN决不会这么使用，所以俺可以毫无顾忌的去B4他，但对于L来说，不管他做的事情有多么不道德，但是俺自问如果处在和他相同处境之下，恐怕无法能比他做的更好，很有可能为了抓出杀手而保命连更卑鄙更下流的手段都会使出来，所以俺无法让自己去B4 L……引用问题是现在是在救生艇上吗?是在阿尔卑斯山上吗?不是啊!!是在东京阿.再说L根本也没有受到极大威胁,misa被关在地下室,全身绑死等等,而L在酒店,用笔记本来观看,用麦克风来询问,这何来威胁可言呢?
god007@2004-07-31 15:18
引用最初由 Raymon 发布
1. 要消灭杀人犯，让他们呆监狱里面不行吗？让他们赎罪与改过自身从而在思想上“消灭”这个杀人犯不行吗？当然，如果你非要把“消灭”理解为“杀死”我也没办法。那不知道某些人嘴里日本和美国的“文化侵略”与“经济侵略”是把军舰开到黄海还是把坦克开到天津呢？
2. 笑死我了，还在玩文字游戏么？要怎么剥夺才算是“剥夺人权”？那我也可以问你，要怎么蔑视才叫“蔑视人权”？禁锢？杀死？不给饭吃还是不给水喝？
如果要够“完全”才算，那L也不算是蔑视人权嘛（起码他没有侵犯海砂的生存权）。
你读党校的？还是你从不看新闻的？中国的警察严刑逼供虐待疑犯致死或者导致冤狱的新闻还少？民族派你当然不及格了，作为中国公民看来你也不及格哦
3. 笑死我了，海砂的证据确凿与否不是你我说了算。只要多看几次dn33就以情二楚。再者，漫画里面也没有提及过海砂被拘留的是什么地方。难保她不是因为证据确凿（这点在L与警察间的对话就能看出来）而被移送的
4、5、6. 我可没说过不让喝水合理哦，你可别断章取义！但在某些情况下对疑犯采取非人道待遇我认为是合理的。
paulph@2004-07-31 15:20
引用最初由 iliiad 发布
……至于断水断粮……俺已经说了感觉是BUG……这明显是既不人道效率也不高的逼供手段，应该有很多更有效而且让misa受更少痛苦的逼供手法的……
god007@2004-07-31 15:24
引用最初由 iliiad 发布
至于为什么俺反对月但不反对L，那可能是“己所不欲，勿施于人”的思想吧……虽然两个人做的事情可能在现在的道德观和法律上都是无法接受的，但是俺觉得月的“杀罪犯制造理想国”的理想很天真很愚蠢，如果俺有DN决不会这么使用，所以俺可以毫无顾忌的去B4他，但对于L来说，不管他做的事情有多么不道德，但是俺自问如果处在和他相同处境之下，恐怕无法能比他做的更好，很有可能为了抓出杀手而保命连更卑鄙更下流的手段都会使出来，所以俺无法让自己去B4 L……
我想这里B4 L的人是不是也该想想如果自己处在同样情况下，会如何做呢？
问题是现在的情况比救生艇，比阿尔卑斯山上还危急啊，面对两个真实能力未知，随时都有可能杀了自己的“超能力者”，而且目前的情况是手中的这个misa说不定在什么时候就会被灭口，当然要以尽快从她口中得到更多的情报为第一优先……至于断水断粮……俺已经说了感觉是BUG……这明显是既不人道效率也不高的逼供手段，应该有很多更有效而且让misa受更少痛苦的逼供手法的……
iliiad@2004-07-31 15:36
引用最初由 god007 发布
我认为既然misa能被抓住,以L的脑子再加上以前的资料,自然可以了解到她的能力无法在这种情况下杀人,当然,如果L在这话中是猪脑子的话那我也没话可说.
Raymon@2004-07-31 15:39
引用最初由 god007 发布
1.我好像从来没把消灭理解为杀死吧?消灭杀人犯让他们呆监狱里当然可以,但这跟我所说的有什么关系呢?再说你当时可没说你所谓的消灭是这个消灭阿.
2.玩不玩文字游戏不是您一人说了算的,不给饭吃不给水喝难道不是蔑视人权?那是什么?蔑视人权有很多种,L这个情况就是未定罪而擅自虐待拷问.再按你的完全来说,只要没杀掉就不算藐视人权了?
3.我不读党校,也很少看新闻,中国警察严刑逼供虐待疑犯致死我也不是很清楚,但最起码大部分警察不会这么干,再说新闻都播出来了毫无疑问是对这种做法的不齿和批判,中国警察这么做被批判我批判L藐视人权没错吧?还有作为中国公民我及不及格也不是你说一句就算的.
4.你的所谓确凿证据我前面也说过,只能证明录像带是misa寄的,但是没有任何证据可以证明misa杀的人,如果你发现了自然可以提出来,也帮帮我这位后进的可怜人.
5.我认为在任何情况下非人道行为都是不合理的.
引用最初由 god007 发布
0.我没扯阿....只是说2句.
1.我没说过解除威胁的方法吧,您别乱讲阿.
2.不是你说犯人就该杀的嘛......(参考您前面的帖子)
3.没人赋予他权力,所以我说他是罪犯.
4.正义这句话是我说的,但我也没认同过月.但你不是说杀掉罪犯就是正义嘛?(参考您前面的帖子)
5.现实中的罪犯的确不能被剥夺人权.监狱剥夺的是人身自由权,刑场剥夺的是生命权.都没有剥夺人权.法律判定后,misa好像没上过法庭的样子.没有自私嘛?有地,有为什么不提呢?
6.我已经同意了拘束是自保,但不给喝水3天难道不是虐待么?精神病院的事情我们不好谈地,首先我没进过,您也肯定没进过,大家都不知道实际情况.再说病人虽然没犯病但是他无法控制自我,穿上拘束服是防止他危害自己.misa应该没精神方面的疾病吧,穿上是为什么呢?前面也提过了我同意穿拘束服+绑紧+蒙眼是自保,所以这个讨论也没必要了.
god007@2004-07-31 16:16
谔谔谔谔,自己说的话马上就被打破了.......Kazetsukai'@2004-07-31 16:35
说点个人意见~Raymon@2004-07-31 16:57
引用最初由 god007 发布
谔谔谔谔,自己说的话马上就被打破了.......
但楼上你的说话实在是让我很不舒服,满嘴跑舌头,引用某强人的话"不是年龄不到,就是素质不高",你的那些话反反复复讲了很多遍还是只停留在监狱算不算禁锢,刑场算不算谋杀.就连引用个例子都还能选上中国警察虐待疑犯这样的极少数的例子,还说让我认识下中国对疑犯的非人道待遇,我认识这个干什么?认识以后我就会认为中国警察都跟你说的一样用不喝水来逼疑犯?而这也不算侵犯人权?新闻出来不是表扬这些警察的机智果敢,破案方式新颖独特吧?
你也知道只是嫌疑最大?要是只是拘留3天当然没什么,但是虐待3天可就不能和拘留相提并论了吧.L也说如果错了他要负责的,人家跟n多高官都是交情还不敢说没什么大不了,你说在这说的倒是轻松又愉快,说到底在论坛说话不用负责任,现实中你遇到这种情况你敢一个人顶上去说,没关系,责任我来负?
最后看你都扯到哪去了,星级宾馆,还客房服务,你要没点严肃讨论的精神还是不要在这开玩笑的好.