『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《东京教父》……难 ..
wbcan@2004-07-04 15:41
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最初由md2发表
最后人妖那大段的独角戏充分说明了电影了实验性质，一般观众很难对这种片段有好印象，完全没必要用人妖来做表情秀，大叔都可以的。另外导演不知道是忘了还是没有学过这个概念，电影里有这类段落是因为电影的摄象机是可以运动的，人物动作的混乱可以用背景的动态抵消，动画里则只有人物在动，一般电影里这种镜头至少给个广角。
片子的类型，肯定不是喜剧，至少不是美国或者日本喜剧，完全没有桥段的存在。有点类似寅次郎的故事这种生活剧，但老让我想起英法的一些片子。
楼主您好像看的美国片很少嘛。好莱坞大片中不乏用人妖小丑作秀调侃。另外，背景静止而动作得不亦乐乎的场景在动画中常见，教父中hana的夸张作态本身是动画特有的表情诠释语言，怎能说是混乱。今敏拍的动画虽然向电影靠拢，但没说一切都向电影看齐啊。
轻喜剧元素当然有，有日式也有美式，少了日式幽默的恶搞，还是比较偏美式的。比如，Gin受伤躺在地上遇到“天使”，“天使”问他的选择，还有他得救后被穿上裙子，这虽然轻微，也是幽默呀。而hana的存在本就是美式幽默。
居然评论为实验性，唉，不知是谁看走了眼……
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最初由md2发表
虽然是多线叙述，但每条线都不完整，穿插乱，前后联系不起来，前一段观众感情没酝酿起来，下一段就改戏了，这种方式类似小剧场的话剧，但放到电影里莫名其妙，散的厉害。
楼主能不能详细说明线索是怎样一个乱法？我没这样的感觉，无论是对婴儿的“母亲”的追踪还是三个人物各自身世的揭幕，虽然前后有出乎意料的地方，但那称不上“前后联系不起来”。
livesite@2004-07-04 15:57
看不明白的人往往理解为"前后联系不起来"....
霞鳞@2004-07-04 15:58
呵呵……我觉得楼主应该是看不惯日本电影。偏偏今敏拍的也都是“电影”，而不是传统手法上的动画。
我是比较这种压抑中见细微的风格，比如北野武的《花火》之类。
cecilia0809@2004-07-04 17:27
真的那么不好吗?我没看过,那我就放弃了!
blueshadows@2004-07-04 17:49
说实验性是牵强了，至少我没看出来有什么试验的地方，解救婴儿是幌子，实际是各个角色从绝望，负罪，自责中自我解救。有些人连千年女优都看不惯，这次的手法保守了一些，不知算不算为迎合大众而改变常用手段。
りんごのうた@2004-07-04 18:52
要是光从形式上挑剔，那现在的片子还真没几个能入眼的了……
lain84@2004-07-04 19:26
可能单纯欣赏电影人就不会很喜欢TG。因为说实话今老师的手法有一点不够力。
不过画面真的一流！人物形象和动作都流畅无比！
rawuxika@2004-07-04 20:00
别的不说，单是HAPPY ENDING就让偶不爽！
蓝迦绫@2004-07-04 20:07
我还是满喜欢这部片子的。并没有深入的去想所谓的内涵。倒是里面许多的巧合和幽默让我觉得有趣~
OJI@2004-07-04 20:46
和千年女优模糊剧情的一气呵成相比，TG是显得碎了。而千年这一口气又连得太长，边感动边喘不过气；TG则是琐碎到提不起劲……总之总之，其实我是不喜欢今敏(_ _)
阿蟲@2004-07-04 21:06
我的感觉也是想睡觉
yauaaa@2004-07-04 22:53
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最初由 白马狗熊 发布
东京教父比起perfect blue 妄想代理人之类的,不知道好理解到哪里去了,不知楼主何出此言啊?
何出此言...?
因为这位楼主一向都对自己的鉴赏能力过份自信啊!
空中居酒屋只有呕心、美丽城只是有段音乐好的小众趣味、东西教父是今敏忘掉某些电影技巧下拍出来的...
连主题也没看出，多线叙述自己没看明又说不完整联系不起来，连动画没有镜头运动也敢说... (你是说带角度转移的运镜吧，去看美鸟op)
楼主以后就少找这类高质作品开刀好了。
wbcan@2004-07-04 23:26
我买的DVD上一个老外Ken Eisner对tokyo godfathers的评论介绍，现摘录其中的评论部分
With its masterful grasp of comedy,pathos ,social commentary and mystical weirdness,TOKYO GODFATHERS takes anime to a whole new level.
……
The picture's mood is buoyed by a jazzy ,tartly quacking music score and surprising tilts into visual poetry,complete with elegant calligraphy--Hana occasionally stops to invent haikus that comment on the action.And it is given increasing substabce by the serch itself,which forces each of the threesome to confront uncomfortable parallels with his or her own family history.Connections double back and overlap,reaching almost metaphysical proportions,but the helmer keeps all these elements well within the realm of human possibility and narrative satisfaction.Despite Gin's protests that,"we're homeless bums,not action-movie heroes,"there is a significant amount of excitingly heroic business in the final third of GODFATHERS,which is timed just right at a packed 90 minutes.Color palette of dark violet-blues,drab olives,and dusty golds and pinks is memorable,as well.The picture could easily be dubbed,of course but distinctly Japanese qualities of the voice-particularly Emari's guttural,embittered-Samurai growling as the hard-drinking Gin-would be sorely missed.
这篇文章原登载在variety.com
我在网上搜时找到一个网页
http://www.metacritic.com/film/titles/tokyogodfathers/
都是美国各大报纸媒体对《东京教父》的评价链接，一部分文章的出处需要注册才能看到原文，嫌麻烦可以看看引用的关键句。溢美之词一片，至少他们不会拍一个日本人的马屁吧，或者是无专业水平信口胡说。
虽说意见各自保留，但那些具有参考价值的文章已经可以驳斥主楼的标题了。
唉，叹气叹气。赞《千年女优》而对《东京教父》无感觉的人恐怕很大原因是不喜欢《东京教父》的题材，但是现实化的主题背后的故事同样有不少戏剧性的特征呀……奇怪的是我却对《千年》的苦恋麻木，果真是年纪渐长……
yauaaa@2004-07-04 23:59
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最初由 wbcan 发布
唉，叹气叹气。赞《千年女优》而对《东京教父》无感觉的人恐怕很大原因是不喜欢《东京教父》的题材，但是现实化的主题背后的故事同样有不少戏剧性的特征呀……奇怪的是我却对《千年》的苦恋麻木，果真是年纪渐长……
以我所见，大部分人对教父的失望是因为其"手法" 不够女优玄目、不够PB 狠辣。
还有就是，"以为"教父的结构很平实...
如果说"导演技巧"，相信不会有很多人赞同其实教父最高。
我也搞不清楚，到底是今敏自己还是观众想将他定型... 还好，证明没定成。
(也难说，要看下一套才知他有没有妥协)
seekiss@2004-07-05 00:05
比起《千年女优》，《东京教父》是更让我感动的作品，
前后联系得很好，剧情既是意料之内又是意料之外，小幽默的地方很多，
但我个人认为《东京教父》更像一部电影而非动画，就像小人物的冒险剧，
少了《千年女优》中几乎是零碎的剧情，《东京教父》是一气呵成的剧情与画面，真正让人看得不知所云的应该是《妄想代理人》吧。
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