『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《东京教父》……难 ..

荒魂@2004-07-05 18:05

这就有意思了 对某段我倒怎么都不觉的太恶心

反倒是导演纯熟的分镜 人物丰富的肢体语言吸引了我~~

说是实验性...........也可以吧 但这个“实验品”在我看来已经把日本动画又向上提了一个高度~~

TG已经算是今敏的作品里较符合大众的口味了，（perfect blue就不说了）连这个程度都接受不了的，很难想象会去欣赏更“沉闷”的千年女优~~~
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猫之先生@2004-07-05 18:38

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最初由 jk000 发布
。。。。。。。。。。
通篇闪耀着人性光芒的轻喜剧，这就是我看后的感想。至于更深层次的东西，米想过。 - - 和Perfect-Blue完全不一样的电影，不用多想，看着开心就好了 ~



轻喜剧可以算得上是~~~人性光芒也没少多少~~或者更确切点有点象是基督的光芒耀天下的感觉

最近看那部关于基督授道的片子看中毒乐…………




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md2@2004-07-05 18:39

人物丰富的肢体语言吸引了我~~


看过《谁偷了各林奇的圣诞节》么…………
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wbcan@2004-07-05 19:24

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最初由 md2 发布
觉得东京教父技法纯熟，可以和电影相比的
我推荐一个对比的散漫电影
精疲力尽

想看剧本怎么编,特别是故事结构本身的哲理性
推荐
滑动的门
不推荐
罗拉快跑


想看自我救赎的
推荐
400下

觉得不够晕的
推荐
破浪

想看m女的
veronic的双重生活


另
这片唯一让我坚持下去的恰好就是人设
绝对值得用图片保存后一张张的画
至于喜欢骗子本身的，只能说你们媚雅到走火入魔了

我不认为《东京教父》是完全以真人电影的路子去做的，只要你在动画电影的领域给此作品一个公充的评价。
你推荐的电影我大多没看过，但它们能代表电影各方面制作的唯一标准吗？我怀疑那些并不能证明你在主贴贬低《东京教父》的观点条目。
而且我认为《东京教父》没有特意追求“故事结构本身的哲理性”，也不涉及“自我救赎”，嫌“不够晕”是个人口味问题，难道你把那当作品的缺点？
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md2@2004-07-05 21:28

我那只是反击某些人说偶不看电影


动画要追求结构的思想性
还早点
先把故事说流畅了再谈艺术比较好…………

至于我说的那些电影
不是唯一的
但是是人类目前达到的比较高的高度
无论是电影还是动画，都是给人看的，讲故事的技巧没什么差别
动画观众小白比例很高，但这不可以作为观众都是小白的证据

在我说的所有思想问题以前，这片没把故事讲好，这就够糟糠了
另外对我来说
这片画面已经够晕了……再破浪，再家变，我就别活了

日本动画我不知道有太好的
漫画里
《七夕之国》
《风之谷》
的结构都相当不错
引用

md2@2004-07-05 21:30

声明





作为一个庸俗的电影迷
我一向反对另人昏睡的“作家电影”


东京脚夫
如果按今敏本人的想法
个人认为交给岩井俊二之类的人会比较符合大众审美
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wbcan@2004-07-05 22:41

sigh,sigh,说是东方人的审美观才差不多，若交给岩井俊二hana就没有了那些丰富古怪的表情语言，然后整个片子变成或唯美或残酷诗物语一般的存在。
这故事我觉得除了偶然性的奇迹太多了之外，线索的前后衔接用得是惯常的手法，结构紧凑，桥接处虽多但不凌乱。你说这故事没讲好我想是你的“格调”问题而不是技巧失误，让我这个小白都看明白的故事你说是“糟糠” 咳 -_,-
《七夕之国》
《风之谷》
都是场面叙事宏大的例子，你是把它们和《东京教父》比结构优劣？结构没有一个适用所有类型故事的定式吧！
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blueshadows@2004-07-05 23:34

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最初由 md2 发布
我那只是反击某些人说偶不看电影


动画要追求结构的思想性
还早点
先把故事说流畅了再谈艺术比较好…………

至于我说的那些电影
不是唯一的
但是是人类目前达到的比较高的高度
无论是电影还是动画，都是给人看的，讲故事的技巧没什么差别
动画观众小白比例很高，但这不可以作为观众都是小白的证据

在我说的所有思想问题以前，这片没把故事讲好，这就够糟糠了
另外对我来说
这片画面已经够晕了……再破浪，再家变，我就别活了

日本动画我不知道有太好的
漫画里
《七夕之国》
《风之谷》
的结构都相当不错

这故事讲的简单易懂，平淡直接，不过奇迹多了点，
要表达的东西也不是太杂太深，
画面晕？我看得很轻松，而且节奏也与主体相符，
不过说实话我更喜欢千年女优那种浑身散发着的浪漫气息，松松紧紧，一气呵成，感情激烈的FEEL，不过对千年那种欣赏不来的人一大票，看不惯就很难强求了。
比起今敏前两作，我看不出东京教父一点试验性的地方，满大众的东西。
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freda66@2004-07-06 00:06

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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yauaaa@2004-07-06 01:56

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最初由 md2 发布
想看自我救赎的
推荐
400下

利害! "400下" 这个译名... :eek:
Blows 啊~~ "工作" 啊~~
哈! 真的可以是一下一下的... :D


PS. 就算搬这么多出来也不代表你会看教父呢!
你头帖中批评的观点，就说明你看不出很多。

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最初由 wbcan 发布
这故事我觉得除了偶然性的奇迹太多了之外.....
不会太多的，因为这直接牵及主题本身。

我几个月前就写了篇用魔幻写实主义去解读教父的帖。
引用

blueshadows@2004-07-06 02:48

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最初由 yauaaa 发布

利害! "400下" 这个译名... :eek:
Blows 啊~~ "工作" 啊~~
哈! 真的可以是一下一下的... :D


PS. 就算搬这么多出来也不代表你会看教父呢!
你头帖中批评的观点，就说明你看不出很多。

不会太多的，因为这直接牵及主题本身。

我几个月前就写了篇用魔幻写实主义去解读教父的帖。

魔幻现实主义？虽然有将神话糅进现实的痕迹，但帖不住现实主义，完全不像荒诞的传说与残酷现相结合的东西。其实魔幻现实主义的圣经百年孤独也是混合着血和泪东西，而东京教父的一片向上与美好的奇迹更像是浪漫主义的东西。
引用

yauaaa@2004-07-06 03:21

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最初由 blueshadows 发布

魔幻现实主义？虽然有将神话糅进现实的痕迹，但帖不住现实主义，完全不像荒诞的传说与残酷现相结合的东西。其实魔幻现实主义的圣经百年孤独也是混合着血和泪东西，而东京教父的一片向上与美好的奇迹更像是浪漫主义的东西。
魔幻现实主义不一定是神话或民间传说与现实渗透的结合啊。(虽然不少经典都有很浓的拉丁美洲民间传说味道)

在我之前的文中就浅解了魔幻现实的含意 (这么旧的文就无谓自己浮上来了，在此引用一下):
"魔幻写实主义是源于拉丁美洲的一种文学流派，其体系由几位小说家如波赫士 、卡本提尔、阿斯图里亚斯所确立，再由1982年的诺贝尔文学奖得主马奎斯发扬光大...........................................................................
魔幻写实主义最明显的特点是，对现实中存在的魔幻因子赋与肯定。魔幻不是纯粹凭空捏造的一种妄想，而是存在于现实本体的一种既有元素，一种介乎于真实与非真实之间的现实!"


而教父中的魔幻写实元素，跟亚甘正传电影中的运用极为相似:
"如果说三部前作是利用虚实的混淆说故事，那么，教父就是结结实实地将虚幻这元素掐进到现实里去了!
...........................................................................
东京教父表面上只是个寻亲故事，但全剧却被一层若隐若现的透明外壳牢牢地包裹着，这壳可用一个字来归纳: "巧" !
...........................................................................魔幻的溶入手法非常自然，跟故事本身的写实背境混和得迹近无缝! 巧妙地以魔幻去带动几位主角逐步踏上解脱之路...........................................................................
细心留意一下剧中细节当可发现，由平安夜发现女婴的一刻开始，几位主角就踏进那虚幻与现实混为一体的世界去了。各人都阴差阳错地徘徊于"福"与"祸" 之间，寻亲之余也寻回了自己，最后各得其所大团圆结局..."
引用

blueshadows@2004-07-06 05:12

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最初由 yauaaa 发布
魔幻现实主义不一定是神话或民间传说与现实渗透的结合啊。(虽然不少经典都有很浓的拉丁美洲民间传说味道)

在我之前的文中就浅解了魔幻现实的含意 (这么旧的文就无谓自己浮上来了，在此引用一下):
"魔幻写实主义是源于拉丁美洲的一种文学流派，其体系由几位小说家如波赫士 、卡本提尔、阿斯图里亚斯所确立，再由1982年的诺贝尔文学奖得主马奎斯发扬光大...........................................................................
魔幻写实主义最明显的特点是，对现实中存在的魔幻因子赋与肯定。魔幻不是纯粹凭空捏造的一种妄想，而是存在于现实本体的一种既有元素，一种介乎于真实与非真实之间的现实!"


而教父中的魔幻写实元素，跟亚甘正传电影中的运用极为相似:
"如果说三部前作是利用虚实的混淆说故事，那么，教父就是结结实实地将虚幻这元素掐进到现实里去了!
...........................................................................
东京教父表面上只是个寻亲故事，但全剧却被一层若隐若现的透明外壳牢牢地包裹着，这壳可用一个字来归纳: "巧" !
...........................................................................魔幻的溶入手法非常自然，跟故事本身的写实背境混和得迹近无缝! 巧妙地以魔幻去带动几位主角逐步踏上解脱之路...........................................................................
细心留意一下剧中细节当可发现，由平安夜发现女婴的一刻开始，几位主角就踏进那虚幻与现实混为一体的世界去了。各人都阴差阳错地徘徊于"福"与"祸" 之间，寻亲之余也寻回了自己，最后各得其所大团圆结局..."

我没说他不虚幻，而是现实主义的问题，这部作品的奇迹明显背离了现实主义，虚幻与现实的融洽完美只是表象的魔幻现实主义，东京教父做到的只是表象，现实主义的核心被抛弃了，以更能让人接受的浪漫主义来代替。现实的无奈与残缺被华美而浪漫的奇迹掩盖，而真正的魔幻现实主义只是以幻之魔镜将现实更纯粹的再现。
引用

yauaaa@2004-07-06 09:06

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最初由 blueshadows 发布

我没说他不虚幻，而是现实主义的问题，这部作品的奇迹明显背离了现实主义，虚幻与现实的融洽完美只是表象的魔幻现实主义，东京教父做到的只是表象，现实主义的核心被抛弃了，以更能让人接受的浪漫主义来代替。现实的无奈与残缺被华美而浪漫的奇迹掩盖，而真正的魔幻现实主义只是以幻之魔镜将现实更纯粹的再现。
那就是我跟你对东京教父在理解上的分歧了。

戏中的奇迹都不是幻想产物，在逻辑上也没有违背现实，基本上全部奇迹都是一种巧合，就算坠楼一幕那阵风也是一种巧合。这里不存在"因为" 太过巧合，"所以" 就是不现实吧。
因此，反而我会说东京教父其实并不虚幻，从主体到细节也没觉得脱离现实、或不够现实。(以电影的角度来衡量)

可能是因为这种虚实的一体化，加上一个团圆的结局才令你觉得浪漫吧...... 但我就不会用浪漫主义去形容了。因为除了那个结局，我跟本就看不出有什么 "一片向上与美好"。反而更多是描写到，社会对代边缘人物、什至是他们自己对代自己的那种"理所当然" 化的麻目态度，一点也不浪漫。


ps. 你说得没错，魔幻写实主义其实是一种"更写实主义"，而不是"非写实主义"。
引用

blueshadows@2004-07-06 09:33

引用
最初由 yauaaa 发布
那就是我跟你对东京教父在理解上的分歧了。

戏中的奇迹都不是幻想产物，在逻辑上也没有违背现实，基本上全部奇迹都是一种巧合，就算坠楼一幕那阵风也是一种巧合。这里不存在"因为" 太过巧合，"所以" 就是不现实吧。
因此，反而我会说东京教父其实并不虚幻，从主体到细节也没觉得脱离现实、或不够现实。(以电影的角度来衡量)

可能是因为这种虚实的一体化，加上一个团圆的结局才令你觉得浪漫吧...... 但我就不会用浪漫主义去形容了。因为除了那个结局，我跟本就看不出有什么 "一片向上与美好"。反而更多是描写到，社会对代边缘人物、什至是他们自己对代自己的那种"理所当然" 化的麻目态度，一点也不浪漫。


ps. 你说得没错，魔幻写实主义其实是一种"更写实主义"，而不是"非写实主义"。

感觉像浪漫主义，正是过多戏剧化的巧合的存在，这一点几乎算浪漫主义作品的特点了（可以看看悲惨世界里巧合多到什么程度），我奇怪的就是那结局，居然连中彩票的事都出现了。
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