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waiayh2002@2004-07-25 22:47
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最初由 slash[sal] 发布
我这里要说明一下，对于楼主“不理解”这一条，我还是很赞成的，毕竟当今世界的种族冲突、宗教冲突等等，很多都是不理解造成的，但这不是什么SEED第一个揭示出来的，这个基本上就是人类战争爆发的公理，千百年甚至数万年的公理
对于“雖然主角們的兵力不多，只有戰力打遊擊戰，沒能力改變戰爭和局勢”，很抱歉，我没有看到SEED的主角们听任战争这么发展下去，只看到他们击破无数核弹，轰沉联合军主力战舰，杀死联合精英飞行员，击毙萨拉议长停止大反光镜工作。如果这还没有影响战争的局势，那我也没什么好说的。
再对于“老子就是正义，老子就是天理”做个解释，GUNDAM史上从没有一部作品，当兵的把自己当作战争的引导者，白色要塞没有，阿加玛也没有，新阿加玛也没有，拉凯拉姆也没有。他们里面虽然有着精英甚至超级精英，但他们还是把自己当作兵去接受命令，然后执行。只有SEED，主角们来自3个阵营，抱着能结束这场惨烈的不合理的战争的念头插足了这场战争，他们没有一个真正做到了作为一个兵的义务，逃兵，开小差，大天使公然背叛联合军，阿斯烂公然背弃ZAFT，说到底，还是主角正义论的思想在做怪，我是主角，所以我代表了正义，剧情就必须跟着我转。
不去改變戰局去去戰爭來為ｐ啊？
战争已有，何需引导
不知３０話左右的局勢說ａ仔背叛～～～
１．是ａ仔父親背弃ｐｌａｎｔ人民的願望
２．是联合军背叛大天使
３．是奧布被攻自衛
４．是拉克斯回老家保護人民（＜－－這個算他們最偉大的事了．．．．）
月光弧@2004-07-25 22:49
SEED的肤浅在于它的整体，不是因为里面有一句不错的台词就可以得到好的评价
另外，即使是描写宏观战争，比SEED好的高达作品也有很多
Raymon@2004-07-25 22:50
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最初由 xuhy 发布
封建时代很多国家之战，王朝颠覆不都是“嫉妒”权利吗，一战不也是吗
统治者“不理解”人民的疾苦，起义不随之而起嘛
现在的巴以战争，多年流浪的犹太人希望有自己的国家，原住的阿拉伯人怎容忍
突然让别人统治自己，更是为一个“圣城”争夺不清，都坚信自己的立场，拉宾和阿拉法特和解的努力早没影了
跟我说的没错，你果真把利益与嫉妒挂钩了。封建国家的战争起因无非是弱肉强食，或者统治者对于利益无休止的追求。就好比，罗马帝国南征北战征服一众不毛的“蛮荒之地”，难道是为了“嫉妒”么？
至于一战，根本就不知道你想说什么。一票国家争夺殖民地以及土地的利益关“人民疾苦”什么事了？
跟我扯以巴关系恐怕你会死得更惨。巴人（包括早期的迦南人）与犹太人在巴勒斯坦相处了数千年之久（“犹太战争”以后犹太人占当地人口的比例不足5%），为何在《贝福尔宣言》以后双方的矛盾才激化呢？
其原因就是因为大量涌入的犹太移民带来了巴人无法与之相比的商业与手工业技术与资本，影响到巴勒斯坦人及与其信奉同一宗教的阿拉伯人的利益与影响力。（这个可以从《巴勒斯坦白皮书》的内容看出来）别又扯到“不理解”那种层面上去了
还有，犹太人可从没想过要来统治巴勒斯坦人（更无论阿拉伯人），当年联大的“分治”法案说得清清楚楚，建立一个犹太国与一个巴勒斯坦国，耶路撒冷由联合国接管。只不过巴人和阿拉伯人执意要把犹太人赶下海才开战而已。另外，阿拉伯人发动中东战争的目的也不是单纯的“反侵略”，这个从战争初期约旦的“阿拉伯军团”企图独自占领耶路撒冷的行动就能看出来。
知得留先生@2004-07-25 22:56
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最初由 iliiad 发布
SEED是不是肤浅俺不知道，不过SEED从40集左右剧情明显完全失控……第40集那烈火中永生的卡嘉丽老爹看得俺想吐……其实俺觉得前35集左右都还不错……
对于这一点我也持相同意见，干脆拦腰看断算了……
xuhy@2004-07-25 23:01
一战我是扯到“嫉妒”上的，没说清楚
中东嘛，还是别扯那么远了，只是想如果不相互和解，就是再国界划开，再加上隔离墙也~~~~
对SEED来说，我也厌恶几个少男少女抱头痛哭和拉克丝女王般的演说，很多人都因为这个掩盖了其他一些可取的地方，出来喊一声：（
waiayh2002@2004-07-25 23:03
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最初由 iliiad 发布
SEED是不是肤浅俺不知道，不过SEED从40集左右剧情明显完全失控……第40集那烈火中永生的卡嘉丽老爹看得俺想吐……其实俺觉得前35集左右都还不错……
不是面具男在40左右"幫手"可能要說上60話
而大天使等質可能會和地球軍戰鬥到筋疲力盡而死....
村村有菜@2004-07-25 23:16
不知道楼主注意到没有——你所举例出来的这两句话并不是SEED剧情发展、故事背景和人物刻画的深刻表现，这就好比写文章写了半天别人看不懂无奈之下只好自己在结尾处写个“本文说明XX道理”之类的总结一样，那些遗老整日满口“知乎则也”并不能说明自己学时渊博……SEED也一样，说大道理简单，但把它体现在具体行动上让别人认同就难多了，SEED让别人认同它的深刻内涵了吗？至少我没什么感觉……也许我比楼主迟钝吧~
darkassassin@2004-07-25 23:45
总结：
SEED毫无内涵……
waiayh2002@2004-07-25 23:49
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最初由 darkassassin 发布
总结：
SEED毫无内涵……
我覺得你的貼給人空洞的感覺....
期望大大多上自己的感想....
霸王哆啦@2004-07-26 00:03
我倒第一次听说封建时代的王朝更替是因为“嫉妒”
我以前都以为是那些农民吃不饱饭气得......
Re: [思考]高达seed是否肤浅？
slide@2004-07-26 00:09
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最初由 xuhy 发布
我的回答：NO~~~!
原因：请大家不要只注意主角们的眼泪，请大家认真看一下第14集克鲁泽的一整集独白，特别是“拥有者不理解未拥有者的心情，未拥有者嫉妒拥有者”这句话，个人认为这才是SEED精髓所在
本人不是从看高达才认识到战争的可悲，也许是男生天性，从很小时就喜欢关心这个，特别是现代战争都了解个大概，那时候像0080中的阿如一样认为好玩，渐渐的当我看到纳粹屠杀犹太人和原子弹轰炸广岛的惨象后，有种想吐的感觉~~~~在后来看完《拯救大兵瑞恩》后，我也明白了战场上没有英雄，也开始思考为什么要打仗，每当看到白纸上写着死亡多少多少万人时，在想那是像
自己的一个个活生生的人啊，上万我至今想象不出来是个什么情形
结合二战这场人类历史上最大浩劫的起因：凡尔赛条约后，希特勒利用日耳曼民族对条约压榨的反抗情绪而发动，想想SEED中的起因，日后的扩大中克鲁泽多多少少扮演了希特勒的角色
0080，0083，00MS三大经典的确在人性面上刻画细致，但对战争没有做根本的解释，SEED做了，而且做出了较合理的表现。
肤浅，谁能给我一个比“拥有者不理解未拥有者的心情，未拥有者嫉妒拥有者”“疑心，固执，偏见，向不愿接纳者所释放的负面情绪”这两句对大多数战争起因解释更深刻的解释
看了这两句台词就发笑！这种台词本身完全是大路货，而且根本就没有揭露战争的实质！
却被楼主拿来证明seed的高深！
使徒@2004-07-26 00:22
又是一个引起战火的帖子
X-Hiro@2004-07-26 00:26
SEED的浮浅不容置疑……
要说台词
随便一个日本动画片里你都能找出一片“貌似”很大道理的话，但看多了，你就会发现那其实只不过都成为了一种定式而已。
真正的深刻是不用那种貌似漂亮的话来声明的。
看看0080，全集没有一句大话，就是给人刻画了一个小故事，但是给人的冲击，能不能比呢？
Re: Re: [思考]高达seed是否肤浅？
waiayh2002@2004-07-26 00:27
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最初由 slide 发布
看了这两句台词就发笑！这种台词本身完全是大路货，而且根本就没有揭露战争的实质！
却被楼主拿来证明seed的高深！
那句本不是露战争的实质啦~
因為是揭露了CO和自然人分歧的实质
大路货卻是真的,
“拥有者不理解未拥有者的心情，未拥有者嫉妒拥有者”
小孩爭玩具不是這心情嗎?
.......
月光弧@2004-07-26 00:29
以后做编剧的，做个50集的AV大集合，再用一集来念人体美学理论－－－－这就是多么艺术的电视剧了啊
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