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剑风传奇中关于异教描写的扭曲与误解
时间的守护者@2004-07-16 21:32
这里我想讨论的是《判罪篇》中出现的那个非法组织：头领人物为“雄山羊大人”，后来成了怪物，被GUTS斩掉了脑袋。而整个组织也在圣铁锁骑士团的围攻下被歼灭——不过在那之前他们被魔附了身，着实挣扎了一会。
首先我想说明的是，就情节上来看此处没有什么不合逻辑的地方，之所以认为那是一个BUG，在于三浦老师在其中对异教的描写与现实中同样象征物比较，有很多失实之处，由此会导致读者对现实判断的失误。
先说“雄山羊”
山羊是具有旺盛生命力的普遍标志，山羊头象征的则是掌管生殖的神，即鲍芙默神。而信仰鲍芙默神的异教即是信仰神圣女神，这是在天主教出现之前，各地都有的自然崇拜——其中以欧洲和亚细亚地区为主要发源地。
而在剑风中，同样崇拜“雄山羊”的这个组织却显然是个犯罪组织，他们剥人皮，吃人肉。雄山羊成为了淫乱和丑恶的代名词，这与其真实同时也是唯一的象征意义不符合。
然后再说“类似于性交的神秘仪式”
在真正的异教——即自然崇拜或者说是女神崇拜中，那种性的仪式是所有仪式的核心部分，它被称为“神婚”，但其实该仪式与色情并无关系，那只是一种精神上的行为。从历史上看，性的结合是男人与女人借以感知上帝存在的行为。古代人相信，如果男人对圣洁的女性缺乏肉体上的感性认识，那么他在精神上也必定是不完整的，因此，与女人在肉体上实现结合，也就成了使男人在精神上得以完善并最终获得真理并了解神性的唯一方式。
通过与女人进行肉体上的交流，男人会在瞬间达到高潮，此刻，他的大脑完全一片空白，在那瞬间他就有可能感知到上帝。
这就是所谓“性的仪式”的真正内涵与目的所在。
而在剑风之中，三浦似乎仅仅是从字面上理解了性的仪式和内容，这导致了那些崇拜雄山羊的教徒们疯狂的与女人做爱，最后变成了群交、滥交，并且还引起了性病的发生。
神婚仪式被扭曲和丑化了。
最后解释一下我的观点
首先，剑风是部漫画，作者可以在其中作出任意的设定。也许三浦设定“滥交”和“山羊头”就是为了衬托出该组织的邪恶属性，而非是为了令之和现实中的“女神崇拜”产生任何联系。
但无论如何，山羊头和性的仪式在现实中是的确具有明显的象征意义的。所以剑风无论是自创新教还是借鉴历史，都无法避免在象征符号上与现实中的异教符号重合，这必然会导致概念上的误导。
打个比方，也许在某作品中，玫瑰是作者设定用来送给同性朋友的，但我们知道，在现实中玫瑰是用来示爱的。所以即使作者已经清楚地阐明了自己的设定，看到一个男生微笑着把玫瑰递给另一个男生时，相信我们还是会觉得很别扭。因为玫瑰的普遍象征意义在作品中被扭曲了。
基于同样的道理，虽然我并不反对三浦自己的设定，但本人依然认为，剑风对于异教的描写是出现了误会与扭曲。
也许换成牛头和砍头仪式会更好些（：
PS：本贴由来是因为看了《达·芬奇的密码》的关系，之后在网络上查询了相关资料，基本确定所提出的观点为主流观点。
落下@2004-07-16 21:55
西方神话中一些恶魔的形象都是山羊头的形象。
时间的守护者@2004-07-16 21:57
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最初由 落下 发布
不过西方神话中一些恶魔的形象都是山羊头的形象。
那正是被天主教扭曲的结果，为了抹杀与自身利益不符神圣女性崇拜而进行地长达三个世纪的概念扭曲。
我个人认为可能是三浦对西方文化研究的不够透彻，导致自己受到了天主教的误导……最后就在作品中反映出来了……
落下@2004-07-16 22:01
山羊是不被上帝所祝福的生物。。。。。。^^
iliiad@2004-07-16 22:06
这个……并不是“剑风”关于异教描写的扭曲和误解，而是“基督教会”对异教的故意扭曲吧？
楼主说的牛头一样算是对异教的扭曲和误解吧？牛头神是古巴比伦人崇拜的主神Baal的形象，在古巴比伦信仰中是善神，后来被基督教扭曲成恶魔……都是经过基督教会的扭曲，牛头神变成了Baalzebub，雄山羊变成了Baphomet……
修罗霸王靠华山@2004-07-16 22:09
楼主文章里有一段文字，看了让人看过后舒眉开颜．．．就不引用了．
在这里还想请教一下另一件事．＂断角的牛＂，是不是也是西方宗教故事中的经典形像呢？这个典故是什么？
时间的守护者@2004-07-16 22:20
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最初由 iliiad 发布
这个……并不是“剑风”关于异教描写的扭曲和误解，而是“基督教会”对异教的故意扭曲吧？
楼主说的牛头一样算是对异教的扭曲和误解吧？牛头神是古巴比伦人崇拜的主神Baal的形象，在古巴比伦信仰中是善神，后来被基督教扭曲成恶魔……都是经过基督教会的扭曲，牛头神变成了Baalzebub，雄山羊变成了Baphomet……
问题在于三浦继承了天主教的说法，所以也算是对异教象征符号真实含义的扭曲饿~
那个牛头是我随便说的，反正找与现实中米关系的来自定义比较合适，我是这个意思。
时间的守护者@2004-07-16 22:25
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最初由 修罗霸王靠华山 发布
楼主文章里有一段文字，看了让人看过后舒眉开颜．．．就不引用了．
在这里还想请教一下另一件事．＂断角的牛＂，是不是也是西方宗教故事中的经典形像呢？这个典故是什么？
这个典故似乎是说为天神宙斯哺乳的一只山羊，后来它的角折断了，但从折断的角中却长出了很多水果。
而装满花鼓象征丰饶的羊角，是献给鲍芙默神生命力的礼赞。那个似乎是感恩节上的东西——尽管天主教获得了全面的胜利，但在某些节日中，仍然可以看到带有异教色彩的，各种长角的具有旺盛生命力的东西。
比如从断角的羊头上弄来的羊角。
至于牛……我对牛没什么研究饿……
iliiad@2004-07-16 22:36
断角的牛……蚩尤？ XD
supereoo@2004-07-16 22:36
问题在于三浦描写的未必就是那位鲍芙默神的宗教吧。
判罪塔那里出现的两个宗教间的斗争分明就是两个邪教在狗咬狗。
对于听腻那“正教”伪善言辞，受严重压迫的人来说，加入山羊教不过是精神麻痹及对“正教”的反抗，按当时的环境来看他们确实就是犯罪组织。
说不准那个小教派的教主压根就不知道鲍芙默神什么的，只是从“正教”描绘的魔鬼里随便找了个来膜拜（这在现实里，作这种事情的邪教可不少呢），要真搞得神圣正统，不合情理吧...
时间的守护者@2004-07-16 22:40
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最初由 supereoo 发布
问题在于三浦描写的未必就是那位鲍芙默神的宗教吧。
判罪塔那里出现的两个宗教间的斗争分明就是两个邪教在狗咬狗。
对于听腻那“正教”伪善言辞，受严重压迫的人来说，加入山羊教不过是精神麻痹及对“正教”的反抗，按当时的环境来看他们确实就是犯罪组织。
说不准那个小教派的教主压根就不知道鲍芙默神什么的，只是从“正教”描绘的魔鬼里随便找了个来膜拜（这在现实里，作这种事情的邪教可不少呢），要真搞得神圣正统，不合情理吧...
这就是我要加上一段“最后解释一下我的观点”的意义所在~重新看下帖子的最后吧~
时间的守护者@2004-07-16 22:43
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最初由 iliiad 发布
断角的牛……蚩尤？ XD
他说的也许是左德……
supereoo@2004-07-16 23:03
最后那段我看了的，也明白你的意思，但实际上并不是如此...
首先为了情节的合理性，三浦即使知道鲍芙默神的存在，也不会在这种环境下设定一个正义善良的组织。由于古时的图腾崇拜，大部分动物都有自己美好的定义，选谁都会得罪人吧。
其次，羊头的普遍象征意义和玫瑰的完全不同，除了雄山羊代表性欲我认同外，其他的都是有相当争议的，因此此类比并不合适。（至少，google搜索鲍芙默神未果，难以想象这样的东西具有普遍象征意义。）
试想，如果三浦描写的山羊教如您认为的鲍芙默神那类的话，从不同的观察角度看也可以认为是出现了误会与扭曲的。（个人认为，不管是什么宗教，都近于YY，没有理由认为先YY的就要强于后YY的。）
我这样认为的，如果这样的去扣各种传说的话，那么只要涉及宗教就会被说成在扭曲现实的普遍象征意义了。
iliiad@2004-07-16 23:26
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最初由 时间的守护者 发布
他说的也许是左德……
俺是说断角牛的可能的神话起源 XD
yl1019@2004-07-17 03:11
羊头我就不说了，没什么代表意义。神婚更是，楼主想想你现在可以说得出来的宗教哪个是同意神婚的的？现在的世界神婚本身就是没有道理的东西了。
我是真的觉得没有所谓神婚的宗教要比有神婚的宗教进步多了，不过进步并不等于正义啊。
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