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荒神一族@2004-06-15 23:34

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最初由 yauaaa 发布
看完第一版，本来很想多说点阳子的主动和被动性的，怎么一进第二版...
赖得找线头，算了~


你是说优等生方面的还是什么方面的主动和被动性，想听听你说哈，第二版开始已经偏题了，大可54
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lzh777@2004-06-15 23:42

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最初由 荒神一族 发布


夭，我也没说阳子有女性气质吧，你这弯把自己绕进去了，成功的女性角色这哪里不对了？你根本就是认为只有身上被赋予“被强化的女性气质”的女性角色才是成功的，说说祥琼吧，也许作者对她性格的描写很成功，但是我是非常讨厌这个女人的，即使她后来有了改变，说实话这种改变的原因在动画里描写得并不充分，如果说祥琼这种成天生活在梦幻世界，只爱穿衣打扮，只懂得嫉妒同龄人的幸福，只知道养尊处优当个破娃娃的那种气质就是你说的“女性气质”寒了，你这是在歧视女性呀，即使她后来改变了，可是改变以后的祥琼她身上的女性气质还浓厚吗？她不也骑上飞兽加入了战争~~~~夭，祥琼的这种女性气质我就是超级不喜欢的说


就是这种怨毒尖刻的存在，才能转化成一派祥和温柔的落落大方；

同理，阳子只能像你说的犹豫而且懦弱的看人眼色，转化成勇干果断的君王之

向；

这本来就定死了的一阴一阳个性设定，就像你只能看到芳琼妒嫉，爱打扮，梦幻

我也可以说阳子就是一假小子罢了的，没意思的；

无论如何“我也超不喜欢的说”之类的只有你或者活在你说的梦幻世界的娇小姐

才会说的，阳子，断然不会这么说。
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荒神一族@2004-06-15 23:45

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最初由 lzh777 发布


就是这种怨毒尖刻的存在，才能转化成一派祥和温柔的落落大方；

同理，阳子只能像你说的犹豫而且懦弱的看人眼色，转化成勇干果断的君王之

向；

这本来就定死了的一阴一阳个性设定，就像你只能看到芳琼妒嫉，爱打扮，梦幻

我也可以说阳子就是一假小子罢了的，没意思的；

无论如何“我也超不喜欢的说”之类的只有你或者活在你说的梦幻世界的娇小姐

才会说的，阳子，断然不会这么说。


你终于体会到这“没意思”了哈，本来就是个人欣赏的类型不同，喜好问题是怎么也说服不了对方的
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lzh777@2004-06-15 23:46

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最初由 yauaaa 发布
看完第一版，本来很想多说点阳子的主动和被动性的，怎么一进第二版...
赖得找线头，算了~
(似乎，不得善终就是楼主起帖的宿命啊)

似乎走向偏了很多，还是希望和你更好些讨论的比较好~~



愿主保佑她的贴以及我说的不要太冲吧~~阿门
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lzh777@2004-06-15 23:50

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最初由 荒神一族 发布


你终于体会到这“没意思”了哈，本来就是个人欣赏的类型不同，喜好问题是怎么也说服不了对方的


在论坛不较劲儿，一派的都是：楼主真高啊。这个贴好。我同意楼主的

水汽弥漫的多没劲？

您就当磨磨嘴皮子的勉为其难吧。况且，对于芳琼我也觉得超讨厌，要不是桑岛

我都懒得看她，还是阳子利落多了。
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wbcan@2004-06-15 23:52

其实楼上钻牛角尖的是：把男女性格界限划的太死，模式定的太绝，任何一方越过雷池就是“逆天”，失去常态，是不？
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yauaaa@2004-06-16 00:18

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最初由 荒神一族 发布
你是说优等生方面的还是什么方面的主动和被动性，想听听你说哈，第二版开始已经偏题了，大可54
那就先稍稍带出一下，看看有没有讨论的机会。

主要是由楼主原文中喜欢阳子的原因而有此想法。
我并没有多数人一样对阳子的"转变"而喝采，也没有被感动。

她其实一直也将由日本开始的那套自我定位习性，一贯被动地承继到故事的"非常"后期。
由一位定位失败的学生和女儿，最后转化为能掌握自我和国家的王，试问当中她主动地争取过什么? 又有多少次拒绝去把握和承担能力范围内最起码的责任? 要不是一次又一次碰上多位"好人" (而且是非常主动的好人)，她肯定只能重覆那个日本的阳子一次。

不要说因为性别或非常环境的影响，她根本从头到尾也如是。只是结局时因为剧情需要，而突然威风凛凛地"醒觉" 而已。

与其说值得为她终成大器而喝采，我反而为她倒抽一口凉气说: 你也真够好运
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oldgoat@2004-06-16 00:26

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最初由 yauaaa 发布
由一位定位失败的学生和女儿，最后转化为能掌握自我和国家的王，试问当中她主动地争取过什么? 又有多少次拒绝去把握和承担能力范围内最起码的责任? 要不是一次又一次碰上多位"好人" (而且是非常主动的好人)，她肯定只能重覆那个日本的阳子一次。


这就是我不满足的最大根源啊，身为“优等生”就可以享受不对自己和身边的人事进行了解的特权么？
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fifman@2004-06-16 00:27

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最初由 oldgoat 发布


这是一种舆论性的误解啊~难道连你也同意吗？

某人是优等生，并不代表他拥有放弃个性、不去追求这个世界的各种真实的权利和义务。说“更”是因为一般来说要做优等生需要很勤奋，为什么不能把一部分装乖孩子的时间拿来追寻上面那些？

难道阳子是你口中的那种“优等生”么？不是啊，她就是世人心中的那种优等生面貌。
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荒神一族@2004-06-16 00:31

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最初由 yauaaa 发布
那就先稍稍带出一下，看看有没有讨论的机会。

主要是由楼主原文中喜欢阳子的原因而有此想法。
我并没有多数人一样对阳子的"转变"而喝采，也没有被感动。

她其实一直也将由日本开始的那套自我定位习性，一贯被动地承继到故事的"非常"后期。
由一位定位失败的学生和女儿，最后转化为能掌握自我和国家的王，试问当中她主动地争取过什么? 又有多少次拒绝去把握和承担能力范围内最起码的责任? 要不是一次又一次碰上多位"好人" (而且是非常主动的好人)，她肯定只能重覆那个日本的阳子一次。

不要说因为性别或非常环境的影响，她根本从头到尾也如是。只是结局时因为剧情需要，而突然威风凛凛地"醒觉" 而已。

与其说值得为她终成大器而喝采，我反而为她倒抽一口凉气说: 你也真够好运


时事造英雄吧，没有人会自觉就生出几分主人公的意识。我认为，对于阳子的描写的精彩之处在第一部，而非第三部，因为第一部就是着重写阳子如何去承载命运，我敬佩阳子的地方也是她在命运面前不是逃避，也不是“逆天”而是“承受”，而这“承受”往往比“逆天”更加需要勇气和力量，甚至更加痛苦。当然阳子一开始也并非就“主动”去承担命运的“选择”，我想谁都不会吧，但是她在逆境中一直有一个执念就是——活下去。这说明看似性格懦弱的阳子其实有着“韧性”的一面，即使精神上遭受再大的打击，阳子最终还是没有崩溃，而是强迫自己镇静下来，强迫自己去信任别人，虽然她几乎已经对“人”绝望，但是她始终没有放弃希望，这种描写是非常细腻的，与其他动画里面女主角因天命所受的肉体考验或者说毅力考验都要来得深刻，这是一种灵魂考验。

她没有主动争取什么，这一方面是由于现代文化造就的不愿担负责任随波逐流的倾向有关，但也和她的性格有着密切联系，她的性格就是“习惯等待”，这也许在很多强调个性的人眼里并不值得称赞，但是等待来的也许是好也许是坏，如果是坏要如何面对，要怎么继续生存，这也是需要勇气和能力的。所以说阳子表现出来的更多是一种坚韧。
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lzh777@2004-06-16 00:32

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最初由 yauaaa 发布
那就先稍稍带出一下，看看有没有讨论的机会。

主要是由楼主原文中喜欢阳子的原因而有此想法。
我并没有多数人一样对阳子的"转变"而喝采，也没有被感动。

她其实一直也将由日本开始的那套自我定位习性，一贯被动地承继到故事的"非常"后期。
由一位定位失败的学生和女儿，最后转化为能掌握自我和国家的王，试问当中她主动地争取过什么? 又有多少次拒绝去把握和承担能力范围内最起码的责任? 要不是一次又一次碰上多位"好人" (而且是非常主动的好人)，她肯定只能重覆那个日本的阳子一次。

不要说因为性别或非常环境的影响，她根本从头到尾也如是。只是结局时因为剧情需要，而突然威风凛凛地"醒觉" 而已。

与其说值得为她终成大器而喝采，我反而为她倒抽一口凉气说: 你也真够好运



那对于据说她本身的内心的反映的刀鞘化身的猿人对其的引诱向恶的情况，虽然

其显得很无助，但也至少抵抗排斥到底的，据说也是其内心成长转变的象征么？

对于其觉醒，多方有人相助，这正是做主角的优待之处，但是无论如何全盘抹煞

她的本身，也不过是交了好运的是不是稍有不公呢？
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oldgoat@2004-06-16 00:35

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最初由 fifman 发布

难道阳子是你口中的那种“优等生”么？不是啊，她就是世人心中的那种优等生面貌。


啊，不是，我是说阳子完全有机会成为我口中的那种优等生的，可她选择成为了另一种……
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lzh777@2004-06-16 00:35

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最初由 荒神一族 发布


时事造英雄吧，没有人会自觉就生出几分主人公的意识。我认为，对于阳子的描写的精彩之处在第一部，而非第三部，因为第一部就是着重写阳子如何去承载命运，我敬佩阳子的地方也是她在命运面前不是逃避，也不是“逆天”而是“承受”，而这“承受”往往比“逆天”更加需要勇气和力量，甚至更加痛苦。当然阳子一开始也并非就“主动”去承担命运的“选择”，我想谁都不会吧，但是她在逆境中一直有一个执念就是——活下去。这说明看似性格懦弱的阳子其实有着“韧性”的一面，即使精神上遭受再大的打击，阳子最终还是没有崩溃，而是强迫自己镇静下来，强迫自己去信任别人，虽然她几乎已经对“人”绝望，但是她始终没有放弃希望，这种描写是非常细腻的，与其他动画里面女主角因天命所受的肉体考验或者说毅力考验都要来得深刻，这是一种灵魂考验。

她没有主动争取什么，这是她性格决定的，她的性格就是“习惯等待”，这也许在很多强调个性的人眼里并不值得称赞，但是等待来的也许是好也许是坏，如果是坏要如何面对，要怎么继续生存，这也是需要勇气和能力的。所以说阳子表现出来的更多是一种坚韧。


你是指她是够忍耐，忍辱负重，韧性十足，一切苦难与绝望就过去之时，等待成

功的自然降临，是不是也显得太过消极了呢？
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荒神一族@2004-06-16 00:42

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最初由 lzh777 发布


你是指她是够忍耐，忍辱负重，韧性十足，一切苦难与绝望就过去之时，等待成

功的自然降临，是不是也显得太过消极了呢？


我可没说她等待成功的自然降临，而是说她面对命运的选择时的态度，打个比方，她被莫名其妙的扔到十二国，遭受很多挫折，可是她没有放弃希望，轻生或者和随波逐流也成为一个习惯背叛出卖利用别人的人，而是坚强的寻求在十二国的生存之道。当她知道自己是王的时候，她虽然有过逃避的想法，但这种想法没有在她头脑中停留多久，她几乎是不自觉地就已经在履行一个王的责任，当她真正成为王的时候，她便开始认真思考如何让自己国家幸福，一切不是她去争取什么，而是一种使命感，她觉得自己必须这么做，也许这又被人说成是被动的，但是这种被动是积极的，是阳子性格决定的，她是个认真、朴实的女生，虽然也有自私任性的一面，但是她绝对是个有责任心，而且沉稳的女孩，不是那种轻佻、天马行空、善于耍手段的女孩，通俗点讲：不调皮。老实人做老实事啊
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yauaaa@2004-06-16 00:43

"对于阳子的描写的精彩之处在第一部，而非第三部"
你的原讨论是根据动画还是小说? 小说我没看过。

动画中的阳子，不只是被动承受啊，还很明显有排他心理，拒绝接受的行为比比皆是。什至是对12国和自己的身份已经很了解之后，这份因为自私而生的保护意识还是反射性地出现。
当然，相较于日本的她，这份拒绝已经算是"主动"了，但可能只因为在家庭和学校里，她连拒绝的机会也没有。
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