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荒神一族@2004-06-16 01:21

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最初由 kerix 发布



怎会有这种想法？一个一开始连与班上不受欢迎的同学交流都不敢的懦弱的阳子，变成说出如此气势如虹的初赦的阳子

其中的奥秘只是发挥了天性而不是成长么？



孟子的人性天成论阿…


请问朽木如何雕？一个一无是处的女生最终怎么成长起来的，如果没有最基础的性格条件，她那什么来战胜苦难完成成长
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lzh777@2004-06-16 01:21

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最初由 yauaaa 发布
这里我跟你的观点接近，只是我更偏向她身边的功臣比她自身的作业"更更" 是成器的关键。


主要还是指，外在的条件迫使她一步步走向了最终的成功，而内心方面，她也克

制或者说很大程度上自主的克服了很多的抵抗阿，懦弱阿，等等消极性格以及状

态，客观的压力也给了她完成自我完善心理，人格的契机，虽然一路走来看起来

还是比较被动的，但是其内心的还是起了相当大的作用的。
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fifman@2004-06-16 01:26

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最初由 荒神一族 发布


请问朽木如何雕？一个一无是处的女生最终怎么成长起来的，如果没有最基础的性格条件，她那什么来战胜苦难完成成长

基础是基础，但是总不成到了最后，她的性格还停留在那“基础”上吧？基础这个词，不正对应着发展两个字么？
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荒神一族@2004-06-16 01:28

试问那一路走过来的，逐渐成长起来的阳子，支持她的是什么？信念吗？还是性格？本身如果没有可塑性、基础性的东西如何进行所谓的“完善”？

阳子在现实中的性格绝不是她性格的完全态，她受到父母手到学校老师同学的多重束缚，她从内心一直否定着这样的存在，在十二国里，通过刀，她更加清楚的看到了自己的内心，看到自己对现实中的哪个自己的厌恶


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最初由 fifman 发布

基础是基础，但是总不成到了最后，她的性格还停留在那“基础”上吧？基础这个词，不正对应着发展两个字么？


强调基础不代表否定发展吧
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yauaaa@2004-06-16 01:33

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最初由 荒神一族 发布
我还是不赞同她是被迫成为王的，在了解雁国国王的经历之后，她从内心已经接受了十二国的“天命”论，她已经逐渐有了使命感，即使她觉得有些沉重，但是把这份沉重更多的是出于她对自己的不自信，而非是想逃避责任吧
阳子的确是不时也有建立着使命感，而且也不时被随之而来的压力压下去。
她的确是在这种潮涨潮退般的走势下润湿而醒觉。但只要仔细留心的话，在每次涨退的峰位又有几次是她自己走过来? 还不是因为身边的好人。

我不反对说阳子自己有一定的潜质和克服，但其潜质的诱发充满被动性，而且不是一次性的诱发。这就是我没有受她感动和崇拜的主因，特别是跟其他几位亦成亦败的王比较。
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荒神一族@2004-06-16 01:40

总之，我强调的是，现实世界的阳子和十二国里面的阳子之间的不同，阳子经历的不仅仅是一个成长的过程，还伴随着一种恢复本我的过程，十二国面强调人的假面，阳子自己也有假面，但是在不断的历练中，她终于脱掉假面，用真实的面孔去面对别人，面对困难，不再逃避，现实中的阳子表现出来的“懦弱”更多的是一种逃避，她没有甚至没有假想过自己在困难面前到底有多少能力和勇气，她只想到逃避而已

至于之前有人说把阳子放到一个竞争激烈的大公司会不会恢复本我，呵呵大公司和学校有什么区别，依旧是阳子生活的现实世界，阳子在十二国连基本生存的权利都要被剥夺了，什么叫破釜沉舟？而且阳子能够靠那柄刀斩杀妖魔，这又是阳子从未有过的特殊能力，虽然她并不愿意去对付妖魔，可是渐渐她已经体会到这种特殊能力使她变得与众不同，讨厌的同时是不是也多出一份小小的骄傲？不然为什么她一度对斩妖充满渴望，因为这是她最后可以安慰自己的办法
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荒神一族@2004-06-16 01:47

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最初由 yauaaa 发布
阳子的确是不时也有建立着使命感，而且也不时被随之而来的压力压下去。
她的确是在这种潮涨潮退般的走势下润湿而醒觉。但只要仔细留心的话，在每次涨退的峰位又有几次是她自己走过来? 还不是因为身边的好人。

我不反对说阳子自己有一定的潜质和克服，但其潜质的诱发充满被动性，而且不是一次性的诱发。这就是我没有受她感动和崇拜的主因，特别是跟其他几位亦成亦败的王比较。


很不幸的告诉你，我之所以喜欢阳子更多的是因为她的“非女性气质”，我对于她在十二国的经历中表现出来的亲力亲为超赞赏，我是最看不得那些个“美女”们YY国家发展和历史进程了，真正的命运之子是靠自己的双手来推动国家的。

至于阳子本性的自我恢复和成长过程的经历，我更多赞赏的是小野老师的描述，而不是阳子本身
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yauaaa@2004-06-16 01:57

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最初由 荒神一族 发布

至于之前有人说把阳子放到一个竞争激烈的大公司会不会恢复本我，呵呵大公司和学校有什么区别，依旧是阳子生活的现实世界，阳子在十二国连基本生存的权利都要被剥夺了，什么叫破釜沉舟？

你又误会了。
我用大公司的比喻，不是要验证她自我定位上的逃避习性，而是将她放到一个被逼主动去决策的岗位上，这些都是她在学校和家庭里可轻逃避不用面对的。

当然，12国跟大公司在客观环境什至世界观都不一样，拿大公司做比喻，只是针对你之前所说阳子内在的"基本"人格充满潜质，所以才将她放回现实上相似的岗位上，去假设验证她的"基本"到底有多基本。

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最初由 荒神一族 发布


很不幸的告诉你，我之所以喜欢阳子更多的是因为她的“非女性气质”，我对于她在十二国的经历中表现出来的亲力亲为超赞赏，我是最看不得那些个“美女”们YY国家发展和历史进程了，真正的命运之子是靠自己的双手来推动国家的。

至于阳子本性的自我恢复和成长过程的经历，我更多赞赏的是小野老师的描述，而不是阳子本身
这个我知道了，所以之前才说终于明白你以什么标准去量度她。

可能我对她不祟拜只因为我的量度标准跟你差很远，我是用一个王的承继者去量度，跟本没当她女人看待，更不要说那种通俗的动漫女生角色。:)
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荒神一族@2004-06-16 02:13

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最初由 yauaaa 发布

你又误会了。
我用大公司的比喻，不是要验证她自我定位上的逃避习性，而是将她放到一个被逼主动去决策的岗位上，这些都是她在学校和家庭里可轻逃避不用面对的。

当然，12国跟大公司在客观环境什至世界观都不一样，拿大公司做比喻，只是针对你之前所说阳子内在的"基本"人格充满潜质，所以才将她放回现实上相似的岗位上，去假设验证她的"基本"到底有多基本。

这个我知道了，所以之前才说终于明白你以什么标准去量度她。

可能我对她不祟拜只因为我的量度标准跟你差很远，我是用一个王的承继者去量度，跟本没当她女人看待，更不要说那种通俗的动漫女生角色。:)


她只是被天选择了，所以才成为王，你现在就拿一个王的标准来看待她似乎为时尚早？而且十二国本来就是动漫，只是你把想把它弄得不通俗，有人曾经对我说，十二国在日本定位是给小学生看的，寒~~~~你是不是过于认真了？依我看，到目前为止，只有雁国的国王和泰国的国王具有王的基本素质，尤其是雁王，不因为仁而丧失法度，放弃国家的利益，也不因为自己的雄心报复而藐视民意，是真正有建功立业之心，而又适得其法的明君。
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yauaaa@2004-06-16 02:23

我没有以一个王的标准来看待她，我是用一个王的"承继者" 来量度她。更正确的，应该是当她自己也接受了身为王的承继者"之后"的表现，仍然充满被动性。
虽然很不想说，但阳子在这方面的表现的确是充满女性特有的磨蹭别扭味道。


跑一下题。

我从来也不管动漫不动漫。作品就是作品，其个别的高度显然易见。

如果这里真的有个通俗的规矩的话，那你告诉我应该拿那种"动漫"女生去跟娜乌西卡比?

我向来对待好"作品" 都是认真的，算是对作者和自己的尊重。
这里很多人，都每天都花上几小时在跟人从动漫中论政治、论道德论哲学，到头来却告诉我，动漫是通俗文化不用太认真? = =
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荒神一族@2004-06-16 08:08

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最初由 yauaaa 发布
我没有以一个王的标准来看待她，我是用一个王的"承继者" 来量度她。更正确的，应该是当她自己也接受了身为王的承继者"之后"的表现，仍然充满被动性。
虽然很不想说，但阳子在这方面的表现的确是充满女性特有的磨蹭别扭味道。


跑一下题。

我从来也不管动漫不动漫。作品就是作品，其个别的高度显然易见。

如果这里真的有个通俗的规矩的话，那你告诉我应该拿那种"动漫"女生去跟娜乌西卡比?

我向来对待好"作品" 都是认真的，算是对作者和自己的尊重。
这里很多人，都每天都花上几小时在跟人从动漫中论政治、论道德论哲学，到头来却告诉我，动漫是通俗文化不用太认真? = =


认真不认真是个人的态度问题,没有什么对错,喜欢动漫，喜欢就此和别人聊天，但是是否把它作为学问那般认真去对待,这就是个人的意愿吧,这无可非议.
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yauaaa@2004-06-16 09:02

说回对阳子的评价，其实我们对她的观感并没有抵触。

楼主是以一般女生的标准去衡量阳子，觉得她无畏地在逆境中坚强成长。
而我则是不满她作为一个王的承继者不够主动自觉，处处依赖别人的推动鼓励。

坚强和被动都是阳子在剧中的人格表现，观众以什么角度和标准去量度(认真或不认真?:p )，就会得出不同的观感，什至是正反的极端评价。
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荒神一族@2004-06-16 09:50

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最初由 yauaaa 发布
说回对阳子的评价，其实我们对她的观感并没有抵触。

楼主是以一般女生的标准去衡量阳子，觉得她无畏地在逆境中坚强成长。
而我则是不满她作为一个王的承继者不够主动自觉，处处依赖别人的推动鼓励。

坚强和被动都是阳子在剧中的人格表现，观众以什么角度和标准去量度(认真或不认真?:p )，就会得出不同的观感，什至是正反的极端评价。


阳子本来就是个普通女生,你过于苛求她作为一个王位继承者的自觉性呀,试问在十二过,对于一个都搞不清楚状况的女孩,别说对成为王的自觉，就是连活下来就够不容易了.依赖别人的推动和鼓励这方面，我还是觉得即使是历史上那些个明君谁不是在臣下不断鞭策下和监督下行动的?一个昌盛的国家，忠臣、贤臣和明君是对称出现的，在雁国就是最好的体现,雁王周围都是一些不错的臣子,这和庆王身边都是些打着自己算盘的臣子有着强烈对比
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Jabberwock@2004-06-16 10:22

优等生就是适合演喜剧的学生呀。桀桀桀～
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lzh777@2004-06-16 13:09

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最初由 yauaaa 发布
说回对阳子的评价，其实我们对她的观感并没有抵触。

楼主是以一般女生的标准去衡量阳子，觉得她无畏地在逆境中坚强成长。
而我则是不满她作为一个王的承继者不够主动自觉，处处依赖别人的推动鼓励。

坚强和被动都是阳子在剧中的人格表现，观众以什么角度和标准去量度(认真或不认真?:p )，就会得出不同的观感，什至是正反的极端评价。

这倒是正常的性格体现，在有优势的那一方面，阳子确实是大家所达成的一点十

分诚实，坚韧，耐性十足的咬牙挺过这些普通学生无法承受的异变，比起与她同

来男生受不了压力而整天用幻想麻痹自己最终无善终的逃避，以及自我感觉良好

的女同学的被人利用倒也及时醒悟而返回故土，折中或者说中庸保守甚至有些木

讷而后知后觉的阳子水到渠成的登上顶峰或许大家看来都是有些被动，事实上确

实是其所谓的老实个性的真实反映罢了，要知道她被动的忍耐适时觉醒就够了，

反正也是天赋王权的麒麟帅哥先主动找上她的，从一开始她的命运就是被所谓的

王道所限定，只要不竭力抵抗，绝对可以比较容易的登顶的，个人认为被动倒反

而凸现其个性，毕竟楼主子认为她的完全天性如此得以释放而成功的极度美化她

的个性的全正面形象这么单薄的符号人物的话，我们也不会认为该作品的人物塑

造的成功丰满了。反过来说，若是阳子更加积极主动的话，感觉就会像其同被带

入的女同学靠近，作者极力塑造了这位一心想要称霸异界的负面形象自然是要我

们更加认同了阳子的所谓坚韧稍有被动的个性。

总结自己的观点，阳子绝对没有所谓的完美，坚强的天性从而在异界得到完全释

放的迈向成功的，那种说法也不过是某些嘴上挂着XXX超喜欢的说的如日本小学

生般执拗可爱的FANS向的美化镀金而已，而庆幸作者在人物塑造上的丰满使其

公平展现了阳子的韧性，忍耐的坚强个性的同时，表现出了相对被动的不是完全

自发自觉的觉醒成功，在这点上作者展现了这个人的成功归功于她的坚强个性却

也较好的不回避其性格缺陷，一个立体的人物形象肃然而起。
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