乱弹12国记的背景设定|主题讨论精华区 - 『漫游』酷论坛

Swordsp@2003-04-10 01:26

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最初由 sosohill 发布
看過資料,sf定義大約如下,大約...
科幻分三種--hard,proper,space hero
hard,硬科幻,設定嚴緊且有科學性的,例-攻殼
porper,軟(?),這個我自已也不太理解,不是hard又不是space hero就是了,近於科幻冒險故事,例-cowboy bebop
space hero,設定有未來世界,不重科幻設定,重於人物的描寫,如人物傳記,例-銀英

說回12國,大家都是在借12國的名字,寫出自已的思想,不是在寫12國...

这个资料不甚准确，至少我从没见过如此分类的。
硬科幻与软科幻的概念又有颇多分歧。
一说为注重技术细节即设定背景的为硬科幻，注重幻想背景下人物活动的为软科幻
一说为以自然科幻为基础的为硬科幻，以社会科学为基础的为软科幻

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Re: 我不同意楼上对于二者的性质的判断。

Swordsp@2003-04-10 01:31

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最初由半仙发布
银英和12国都不是科幻，很明确，就是架空。
如果说故事放在未来，说一些飞船宇宙之类的就是科幻了？打着科幻的旗号平空冒出来的言情武侠不是多的很吗？
不过西方的科幻实际上还包括着奇幻，这倒也是事实。（这样看来，我们应该把某些云山雾罩的武侠也算进科幻的说……）
但是有个前提，西方存在信仰，而东方不存在。
这又是个微妙的问题。
半仙对此禁言。

我认为架空设定中含有较多科幻成分的，例如银英归入科幻并无不妥。
“打着科幻旗号”的许多作品算作科幻也无不可，只不过很多是不成功的科幻罢了。
西方的科幻并不包括奇幻，只是往往SF&F连用。
科幻最高奖雨果奖、星云奖都是科幻奇幻共通，偏重科幻的奖项，所以也时有奇幻作品获奖。
至于卧虎藏龙，则是以奇幻作品的身份获奖的。

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Swordsp@2003-04-10 01:38

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最初由 zray 发布

稍微跑一下题。
关于SF可能难以准确地下一个定义，是否得过星云奖还是雨果奖不能说明问题，因为国外对于SF的理解不太一样。记得前些年《卧虎藏龙》也得过星云奖（还是雨果奖？？），那么难道说《卧虎藏龙》是SF吗？

如前所述，卧虎藏龙是作为奇幻作品获奖的。

另外，银英所获的并不是通常所说的星云奖（Nebula Awards），而是日本的科幻奖项星云赏。

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subbycat@2003-04-10 03:10

啊啊，真是复杂~~~~~
长了见识了，我一直以为SF就是火星人啊，海底2万里那种……汗，看来要好好去修业的说^^

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cidery@2003-04-10 06:40

十二国怎么能算成科幻呐?就算是科幻的界定外延已伸展,科字也不能用妖兽,神仙来诠释吧.奇幻更准确一些,它跟lotr一样,在现实世界以外自成一个系统,有自己完备的社会,规则,道德观,价值观,虽然这也受到作者这个现代人的现代思维的影响,但并不妨碍它成为一个独立的虚拟世界.
十二国大概探讨的就是一个人性问题,个人认为还是有一定的遗憾.作者受君主制的影响,把君权神授发挥到了极致,制约了故事本身的发展,很是可惜啊.

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basarayangyu@2003-04-10 11:49

12国的王是永生
莱因哈特却在征服后即。。。。。

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ring@2003-04-10 15:25

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最初由 ling 发布
“漏洞”这个字眼我觉得并不适用于此类文学作品。
如果是硬科幻，那背景设定需要追求相当的严密才有说服力。
但十二国，银英也是，出发点都不在描写这个方面。

十二国是相当规则的几何图形这一点，虽然奇妙，但并非无法接受。
宏观地观看地球时，地球也是非常接近纯圆的。
星球多是圆的，是因为形成阶段向心力的作用导致，是一种不可抗拒的自然规则。
十二国的规则排列也可以这样理解。
只不过十二国世界的不可抗规则是“上天”而已。
讨论上天也许有意思，小说里也有相关讨论，但个人觉得小野不会在这个方面花费太多笔墨。

超越人智的事物多着呢，尤其对于那些无法掌握更多情报的东西，根本就无从谈起。

不是这样的吧。

十二国记的版图设定成这个样子, 是以中国古代神话的十洲三岛为基础的。

十洲：祖洲、瀛洲、玄洲、炎洲、长洲、元洲、流洲、生洲、凤麟洲、聚窟洲

三岛：蓬莱、方丈、昆仑

在西游记里也有说：自盘古开天，世界分为四部洲，东胜神洲、西牛贺洲、南赡部洲、北俱芦洲。其东之尽头为蓬莱，西之尽头为极乐之土。

中国古代神话中认为世界是四方平面的，四方有极地之岛，世界中心为天神所居，这差不多就和十二国记的版图相符了。

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ikarigendou@2003-04-10 17:08

其实12国记，还是讲人的成长，阳子从一个逆来顺受的女孩变成松柏所说的闲王，真是让人感慨万千阿。几次他都到了崩溃的边缘，多亏自己的感悟和朋友的帮助。不过有时候觉的她转变的好快阿

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暗是魂@2003-04-10 18:32

嗯……十二国的设定，漏洞偶素不知道啦，总觉得超级理想化，真是乌托邦的感觉，国家之间决不会有战争，分配也平均，只要王不失道人民就不会挨饿也不会没有土地，旱涝问题都不存在，既然农事不用王担心，那么王到底要做什么？精神领袖？

还有，偶一直有个疑问……咳咳……那个，既然孩子不是从母亲肚子里生出来的，那么那个那个……再咳咳……作者的意思是那个sex是不是就没有存在的必要和可能了？如果是这样的话，为什么还会有妓院？

到底有还是没有啊？

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subbycat@2003-04-10 18:46

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最初由暗是魂发布
嗯……十二国的设定，漏洞偶素不知道啦，总觉得超级理想化，真是乌托邦的感觉，国家之间决不会有战争，分配也平均，只要王不失道人民就不会挨饿也不会没有土地，旱涝问题都不存在，既然农事不用王担心，那么王到底要做什么？精神领袖？

还有，偶一直有个疑问……咳咳……那个，既然孩子不是从母亲肚子里生出来的，那么那个那个……再咳咳……作者的意思是那个sex是不是就没有存在的必要和可能了？如果是这样的话，为什么还会有妓院？

到底有还是没有啊？

那个，恐怕你对12国的设定有所误解。12国并非分配平均，比如有的国家产玉石，有的国家就产工匠，大家都是各有各的特色，没有说大家都平均分配物质的，最后也还是需要国与国之间的合作交流的。王不失道，人民就不会挨饿也是错觉，必须要王去努力建设一个不让人民挨饿的国家，王登基之后如何将国家从贫困中拯救出来就是一大难题，几乎每个王接手的都是一个烂摊子，不是说你登基了就自然天下大足的说。以后自然也是一样，要一直勤恳的去做，才能保持国家的长治久安。旱涝问题当然也是存在的，这是自然现象啊，只是说只要你去认真的做，就不会有人力不能应付的问题出现。为了干旱所以要兴修水利，为了涝灾，就要兴建堤坝。并不是说有王在就和风细雨一切顺遂的，还是一样要事在人为。

至于那个SEX的问题，我回避。

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暗是魂@2003-04-10 19:09

楼上的，我说的分配平均就是说各国有各国的资源特产，就是你说的那个意思。我想表达的意思是说大家都有东西，又不会竞争，都有自己的优势，不必担心人家有的我没有，是这个“平均”的意思。

sex的问题……继续疑问中……

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风鸟院花月@2003-04-10 21:09

12国记处处都影射出中国古代神话的样子

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zray@2003-04-10 22:52

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最初由 ring 发布

不是这样的吧。

十二国记的版图设定成这个样子, 是以中国古代神话的十洲三岛为基础的。

十洲：祖洲、瀛洲、玄洲、炎洲、长洲、元洲、流洲、生洲、凤麟洲、聚窟洲

三岛：蓬莱、方丈、昆仑

在西游记里也有说：自盘古开天，世界分为四部洲，东胜神洲、西牛贺洲、南赡部洲、北俱芦洲。其东之尽头为蓬莱，西之尽头为极乐之土。

中国古代神话中认为世界是四方平面的，四方有极地之岛，世界中心为天神所居，这差不多就和十二国记的版图相符了。

那么小野不由美写作之前很有可能参考了《山海经》。

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cidery@2003-04-11 03:41

不是有谁考证过,小野是根据中国许多制度变构而来嘛.如唐朝的三省六部,均田制等等.

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星座的海洋@2003-04-11 04:07

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最初由 zray 发布

那么小野不由美写作之前很有可能参考了《山海经》。

看过麒麟的各种使魔后更坚信这一点。

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