『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>主题讨论精华区>[SEED36]闲扯由情节发展 ..

Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 17:38

引用
最初由 lucky9 发布


民主的基础应该是为实现民主而制定的制度


恩恩,我的说法有点问题,修修~~~~感谢指出。
引用

windmillons@2003-06-15 18:04

看的头都大了,对楼主的笔上工夫十分佩服……
对于SEED,总觉得它的商业化味道太重了,而且也太过浮躁,的确在情节上是很突出的,但是却总觉得剧本很多地方都似曾相识的感觉,而且有些地方的刻画也远远不够,不过做为商业动画还是很成功的呢。
引用

Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

lucky9@2003-06-15 18:31

引用
最初由 subbycat 发布

就好比杨对于帝国的分析总是那么正确,但为什么却要受制于昏聩的同盟政府?为什么他自己不干脆做同盟的领袖?正因为他没有行动力,所以最终同盟被帝国所吞并。
的确,在银英的讨论之中,作者也多次写到了,民主并不是更加完美的制度,而是一个更加中庸的制度。它会比不上优秀君主的独裁的效率,但是同时,它也免除了因为个人的不智而造成的最差劲的局面的可能。
也许有的时候比最差劲强一点的差劲和最差劲,在结果上并没有不同,但区别在于人们要承受自己错误的结果,而不是归咎于他人。人类总是在追求更好,希望没有错误,但是就如同人本身于自然而言是微渺的一样,人也总是无知的,错误也总是会有的。
所以一种制度合理,也并不是为了追求让人不犯错误,而是强调在错误之中的反思和改变。



我很喜欢银英这部小说,但小说毕竟只是小说而不是历史书,为了小说的可看性,作者做出了两个“理想化”的环境,一是优秀君主独裁的环境,二是民主制度腐败的环境,我不认为现实中会出现小说中的民主制度腐败的环境,前提是这个民主制度是真正的民主制度。作为读者来说,可不要为小说中的假象环境误导

“它会比不上优秀君主的独裁的效率”,效率有个时间性的问题,优秀君主会衰老,但制度可以越来越完善

“所以一种制度合理,也并不是为了追求让人不犯错误,而是强调在错误之中的反思和改变”,一种制度合理首先在于尽可能不让个人有机会犯错(包括有意的、无意的),其次在于能有效反思和补漏。事实上制度就是为了规范行为而存在的
引用

snoow@2003-06-15 18:37

我只知道seed剧情、人情都很假...
引用

虚空的舞者@2003-06-15 18:48

引用
最初由 snoow 发布
我只知道seed剧情、人情都很假...


我只知道动画的剧情,人物都很假……
引用

Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 18:53

引用
最初由 lucky9 发布

我很喜欢银英这部小说,但小说毕竟只是小说而不是历史书,为了小说的可看性,作者做出了两个“理想化”的环境,一是优秀君主独裁的环境,二是民主制度腐败的环境,我不认为现实中会出现小说中的民主制度腐败的环境,前提是这个民主制度是真正的民主制度。作为读者来说,可不要为小说中的假象环境误导

“它会比不上优秀君主的独裁的效率”,效率有个时间性的问题,优秀君主会衰老,但制度可以越来越完善

“所以一种制度合理,也并不是为了追求让人不犯错误,而是强调在错误之中的反思和改变”,一种制度合理首先在于尽可能不让个人有机会犯错(包括有意的、无意的),其次在于能有效反思和补漏。事实上制度就是为了规范行为而存在的


民主制度究竟如何才是真正的民主制度呢?银英虽然是夸张,但是民主制度的弊病上,并没有不现实。即使很多讨论都说到,现在还没有腐败到那种程度的民主,但是,也只是现在而已,民主制度诞生不过百年,日后会如何还很难说。而且我认同作者的思考。
第2点我赞同,制度是的确有可以更加完美的可能。
第3点也赞同,的确是我的说法不严谨了。因为本来的意思也只是想说明任何制度都是不可能杜绝错误的,但建立于众人意志上的民主精神,应该是以相信人是有反思的能力为出发点的。实现民主是靠的制度,但是制度无法自己进步,能够让制度更加完美的,是人的反思、协调和自我约束。所以民主的根本,是人。是要求人的自觉性,是自强、自信、自立和自省。所以为了达成这些目标而制定的制度,最终有所要求的仍然也是人,在此意义上,它合理。民主的精神和民主的制度是两回事……民主制仍然在发展,但是其根本是不变的,我承认其根本的合理,所以才会认同制度的合理。虽然这制度也有这样或者那样的问题存在。

哎哎……我对政治很无知的,见笑了。继续看怎么修我的贴……汗
引用

Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

lucky9@2003-06-15 19:01

引用
最初由 subbycat 发布

对于LACUS而言,情形也有点类似。萨拉的做法再如何阴险残暴,他都是民选出来的领袖,而不是通过政变上台的。LACUS并不是生下来就担负了万民期待的公主,所以即使是为了所有人好而泄露国家机密,那也只是她个人的意志而已,做法上谈不上正确。



萨拉已经变成独裁者了,欺骗委员会,事实上的违法了,若制度不能或没能力补救这个漏洞,LACUS担负责任来补救漏洞没什么不正确
引用

Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 19:08

引用
最初由 lucky9 发布


萨拉已经变成独裁者了,欺骗委员会,事实上的违法了,若制度不能或没能力补救这个漏洞,LACUS担负责任来补救漏洞没什么不正确


违法自然有违法的处理……
不过即使这样,将国家机密交给敌方的军人这种……也和独裁没什么区别吧。
虽然LACUS是知道KIRA是中立的,FREEDOM不会杀人的,但是士兵知道吗?国人知道吗?单凭一己的判断去做决定这种……不也是事实上的独裁吗?
所以说,我并非无法认同LACUS不得不这么做,而是无法认同这么做就是合理的而已。

就和杀人犯的问题一样,杀人是错的,我们社会的法律却未必一定能制裁,但是因此就自己去替天行道这种……也同样谈不上正确。哪怕的确杀的是坏人,但社会还是不能认同这种做法。
引用

Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

acheng1982@2003-06-15 19:18

引用
最初由 lucky9 发布


萨拉已经变成独裁者了,欺骗委员会,事实上的违法了,若制度不能或没能力补救这个漏洞,LACUS担负责任来补救漏洞没什么不正确


//hand
zaft的政体设计有严重的问题,使萨拉有机可乘。萨拉已经背叛了民主制度,议会又没有能力来弹劾萨拉,必须有人来采用非常手段。
seed里面的国家是比较模糊的,利益也是分散的。拉克丝和她所在的组织以实现和平和谅解为目标,是一个跨国界的组织,本来就不是高喊“元首万岁、元首的意志就是X国的意志”的那种人。
kira不以zaft为敌人,也不以地球军为敌人(以XX为敌人=以消灭对方为目标),以战争为自己的敌人。正和拉克丝的理念相同。所以拉克丝才会把freedom交给kira。
用“爱国”的眼光看问题,实质是虚构了一个人格化的国家。
引用

虚空的舞者@2003-06-15 19:22

同意楼上的话——

的确,我们看东西应该从大义的眼光出发,不可以将自己的目光局限在国家这样的范围内,尤其是本身制度就不能达到十全十美的国家。

(我是很严肃的说ING -__- )
引用

Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 19:24

引用
最初由 acheng1982 发布


//hand
zaft的政体设计有严重的问题,使萨拉有机可乘。萨拉已经背叛了民主制度,议会又没有能力来弹劾萨拉,必须有人来采用非常手段。
seed里面的国家是比较模糊的,利益也是分散的。拉克丝和她所在的组织以实现和平和谅解为目标,是一个跨国界的组织,本来就不是高喊“元首万岁、元首的意志就是X国的意志”的那种人。
kira不以zaft为敌人,也不以地球军为敌人(以XX为敌人=以消灭对方为目标),以战争为自己的敌人。正和拉克丝的理念相同。所以拉克丝才会把freedom交给kira。
用“爱国”的眼光看问题,实质是虚构了一个人格化的国家。


是啦是啦,跨越国家的组织,以实现全人类的和平为目标……
比联合国强太多了……有思想又有力量,而且最难得是以全人类的福址为己任。
我很钦佩的。

以上。事先说明……我不是在说反话。是很认真的。
引用

sonicwt@2003-06-15 19:26

我一直认为自己还是有思想的,但看了楼上的以后,发觉自己还是太幼稚了。居
然真的对SEED的思想深信不疑,认为学到了不少东西。看来有必要好好自我
进化一下。现在的动画、电影、电视剧还是商业气息太浓,一上升到内涵就苍白无比了,想长见识还是得多看书。科技的发展提高了信息接受的便宜,但如果只能接受到没营养的东西,人类就会慢慢变的愚昧和麻木。没有思想的人多,对
执政着来说是好事,但对人类本身却是一种悲哀。人类历史都是经过各种思想的碰撞才会有较大的发展。我希望楼上的各位当中,能出现不仅拥有思想,还能拥有能推动人类进步的力量并作出贡献。
哇,最后一句好象讲的太教条了。万望各位大人见谅
引用

Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

acheng1982@2003-06-15 19:29

引用
最初由 subbycat 发布


违法自然有违法的处理……
不过即使这样,将国家机密交给敌方的军人这种……也和独裁没什么区别吧。
虽然LACUS是知道KIRA是中立的,FREEDOM不会杀人的,但是士兵知道吗?国人知道吗?单凭一己的判断去做决定这种……不也是事实上的独裁吗?
所以说,我并非无法认同LACUS不得不这么做,而是无法认同这么做就是合理的而已。

就和杀人犯的问题一样,杀人是错的,我们社会的法律却未必一定能制裁,但是因此就自己去替天行道这种……也同样谈不上正确。哪怕的确杀的是坏人,但社会还是不能认同这种做法。


违法自然有违法的处理……
如何处理?萨拉手握兵权,同时又是议会的议长,又有独裁的决心和意志,按照正常程序已经无法制止他了。

不过即使这样,将国家机密交给敌方的军人这种……
1,kira表明不以zaft为敌(不以消灭zaft为目标)。
2,拉克丝不认同萨拉领导下的zaft的理念。

我并非无法认同LACUS不得不这么做,而是无法认同这么做就是合理的而已。
每个人都有自己心中的正义。
你认为那样不合理只是你自己的看法而已。当事人有权利认为自己做的是对的。
引用

acheng1982@2003-06-15 19:33

引用
最初由 虚空的舞者 发布
同意楼上的话——

的确,我们看东西应该从大义的眼光出发,不可以将自己的目光局限在国家这样的范围内,尤其是本身制度就不能达到十全十美的国家。

(我是很严肃的说ING -__- )


8错8错,没想到在这里也能遇到赞成人权高于主权的同志。
//hand
引用

Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 19:38

引用
最初由 acheng1982 发布


违法自然有违法的处理……
如何处理?萨拉手握兵权,同时又是议会的议长,又有独裁的决心和意志,按照正常程序已经无法制止他了。

不过即使这样,将国家机密交给敌方的军人这种……
1,kira表明不以zaft为敌(不以消灭zaft为目标)。
2,拉克丝不认同萨拉领导下的zaft的理念。

我并非无法认同LACUS不得不这么做,而是无法认同这么做就是合理的而已。
每个人都有自己心中的正义。
你认为那样不合理只是你自己的看法而已。当事人有权利认为自己做的是对的。


恩恩,我一早就说了这是纯粹个人的看法而已的嘛。
人当然都可以认为自己做的对,但同理,我也大可有自己的看法嘛,就好比LACUS小姐可以不承认萨拉的理念一样啦~~~~~
当然啦,我是出于狭隘的个人和国家的观念,没有想要做拯救全人类和匡正一个国家那么高尚的事情,品格是大大的有问题。
所以我也只是个半调子的平凡人,只能在这里无聊的闲扯而已,不能象LACUS小姐那般以自己的正义去改变世界……
引用

«123456»共11页

| TOP