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Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 17:38

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最初由 lucky9 发布


民主的基础应该是为实现民主而制定的制度


恩恩，我的说法有点问题，修修~~~~感谢指出。
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windmillons@2003-06-15 18:04

看的头都大了，对楼主的笔上工夫十分佩服……
对于SEED，总觉得它的商业化味道太重了，而且也太过浮躁，的确在情节上是很突出的，但是却总觉得剧本很多地方都似曾相识的感觉，而且有些地方的刻画也远远不够，不过做为商业动画还是很成功的呢。
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Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

lucky9@2003-06-15 18:31

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最初由 subbycat 发布

就好比杨对于帝国的分析总是那么正确，但为什么却要受制于昏聩的同盟政府？为什么他自己不干脆做同盟的领袖？正因为他没有行动力，所以最终同盟被帝国所吞并。
的确，在银英的讨论之中，作者也多次写到了，民主并不是更加完美的制度，而是一个更加中庸的制度。它会比不上优秀君主的独裁的效率，但是同时，它也免除了因为个人的不智而造成的最差劲的局面的可能。
也许有的时候比最差劲强一点的差劲和最差劲，在结果上并没有不同，但区别在于人们要承受自己错误的结果，而不是归咎于他人。人类总是在追求更好，希望没有错误，但是就如同人本身于自然而言是微渺的一样，人也总是无知的，错误也总是会有的。
所以一种制度合理，也并不是为了追求让人不犯错误，而是强调在错误之中的反思和改变。



我很喜欢银英这部小说，但小说毕竟只是小说而不是历史书，为了小说的可看性，作者做出了两个“理想化”的环境，一是优秀君主独裁的环境，二是民主制度腐败的环境，我不认为现实中会出现小说中的民主制度腐败的环境，前提是这个民主制度是真正的民主制度。作为读者来说，可不要为小说中的假象环境误导

“它会比不上优秀君主的独裁的效率”，效率有个时间性的问题，优秀君主会衰老，但制度可以越来越完善

“所以一种制度合理，也并不是为了追求让人不犯错误，而是强调在错误之中的反思和改变”，一种制度合理首先在于尽可能不让个人有机会犯错（包括有意的、无意的），其次在于能有效反思和补漏。事实上制度就是为了规范行为而存在的
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snoow@2003-06-15 18:37

我只知道seed剧情、人情都很假...
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虚空的舞者@2003-06-15 18:48

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最初由 snoow 发布
我只知道seed剧情、人情都很假...


我只知道动画的剧情，人物都很假……
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Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 18:53

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最初由 lucky9 发布

我很喜欢银英这部小说，但小说毕竟只是小说而不是历史书，为了小说的可看性，作者做出了两个“理想化”的环境，一是优秀君主独裁的环境，二是民主制度腐败的环境，我不认为现实中会出现小说中的民主制度腐败的环境，前提是这个民主制度是真正的民主制度。作为读者来说，可不要为小说中的假象环境误导

“它会比不上优秀君主的独裁的效率”，效率有个时间性的问题，优秀君主会衰老，但制度可以越来越完善

“所以一种制度合理，也并不是为了追求让人不犯错误，而是强调在错误之中的反思和改变”，一种制度合理首先在于尽可能不让个人有机会犯错（包括有意的、无意的），其次在于能有效反思和补漏。事实上制度就是为了规范行为而存在的


民主制度究竟如何才是真正的民主制度呢？银英虽然是夸张，但是民主制度的弊病上，并没有不现实。即使很多讨论都说到，现在还没有腐败到那种程度的民主，但是，也只是现在而已，民主制度诞生不过百年，日后会如何还很难说。而且我认同作者的思考。
第2点我赞同，制度是的确有可以更加完美的可能。
第3点也赞同，的确是我的说法不严谨了。因为本来的意思也只是想说明任何制度都是不可能杜绝错误的，但建立于众人意志上的民主精神，应该是以相信人是有反思的能力为出发点的。实现民主是靠的制度，但是制度无法自己进步，能够让制度更加完美的，是人的反思、协调和自我约束。所以民主的根本，是人。是要求人的自觉性，是自强、自信、自立和自省。所以为了达成这些目标而制定的制度，最终有所要求的仍然也是人，在此意义上，它合理。民主的精神和民主的制度是两回事……民主制仍然在发展，但是其根本是不变的，我承认其根本的合理，所以才会认同制度的合理。虽然这制度也有这样或者那样的问题存在。

哎哎……我对政治很无知的，见笑了。继续看怎么修我的贴……汗
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Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

lucky9@2003-06-15 19:01

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对于LACUS而言，情形也有点类似。萨拉的做法再如何阴险残暴，他都是民选出来的领袖，而不是通过政变上台的。LACUS并不是生下来就担负了万民期待的公主，所以即使是为了所有人好而泄露国家机密，那也只是她个人的意志而已，做法上谈不上正确。



萨拉已经变成独裁者了，欺骗委员会，事实上的违法了，若制度不能或没能力补救这个漏洞，LACUS担负责任来补救漏洞没什么不正确
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Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 19:08

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萨拉已经变成独裁者了，欺骗委员会，事实上的违法了，若制度不能或没能力补救这个漏洞，LACUS担负责任来补救漏洞没什么不正确


违法自然有违法的处理……
不过即使这样，将国家机密交给敌方的军人这种……也和独裁没什么区别吧。
虽然LACUS是知道KIRA是中立的，FREEDOM不会杀人的，但是士兵知道吗？国人知道吗？单凭一己的判断去做决定这种……不也是事实上的独裁吗？
所以说，我并非无法认同LACUS不得不这么做，而是无法认同这么做就是合理的而已。

就和杀人犯的问题一样，杀人是错的，我们社会的法律却未必一定能制裁，但是因此就自己去替天行道这种……也同样谈不上正确。哪怕的确杀的是坏人，但社会还是不能认同这种做法。
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Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

acheng1982@2003-06-15 19:18

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萨拉已经变成独裁者了，欺骗委员会，事实上的违法了，若制度不能或没能力补救这个漏洞，LACUS担负责任来补救漏洞没什么不正确


//hand
zaft的政体设计有严重的问题，使萨拉有机可乘。萨拉已经背叛了民主制度，议会又没有能力来弹劾萨拉，必须有人来采用非常手段。
seed里面的国家是比较模糊的，利益也是分散的。拉克丝和她所在的组织以实现和平和谅解为目标，是一个跨国界的组织，本来就不是高喊“元首万岁、元首的意志就是X国的意志”的那种人。
kira不以zaft为敌人，也不以地球军为敌人（以XX为敌人＝以消灭对方为目标），以战争为自己的敌人。正和拉克丝的理念相同。所以拉克丝才会把freedom交给kira。
用“爱国”的眼光看问题，实质是虚构了一个人格化的国家。
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虚空的舞者@2003-06-15 19:22

同意楼上的话——

的确，我们看东西应该从大义的眼光出发，不可以将自己的目光局限在国家这样的范围内，尤其是本身制度就不能达到十全十美的国家。

（我是很严肃的说ING -__- ）
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Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 19:24

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最初由 acheng1982 发布


//hand
zaft的政体设计有严重的问题，使萨拉有机可乘。萨拉已经背叛了民主制度，议会又没有能力来弹劾萨拉，必须有人来采用非常手段。
seed里面的国家是比较模糊的，利益也是分散的。拉克丝和她所在的组织以实现和平和谅解为目标，是一个跨国界的组织，本来就不是高喊“元首万岁、元首的意志就是X国的意志”的那种人。
kira不以zaft为敌人，也不以地球军为敌人（以XX为敌人＝以消灭对方为目标），以战争为自己的敌人。正和拉克丝的理念相同。所以拉克丝才会把freedom交给kira。
用“爱国”的眼光看问题，实质是虚构了一个人格化的国家。


是啦是啦，跨越国家的组织，以实现全人类的和平为目标……
比联合国强太多了……有思想又有力量，而且最难得是以全人类的福址为己任。
我很钦佩的。

以上。事先说明……我不是在说反话。是很认真的。
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sonicwt@2003-06-15 19:26

我一直认为自己还是有思想的，但看了楼上的以后，发觉自己还是太幼稚了。居
然真的对SEED的思想深信不疑，认为学到了不少东西。看来有必要好好自我
进化一下。现在的动画、电影、电视剧还是商业气息太浓，一上升到内涵就苍白无比了，想长见识还是得多看书。科技的发展提高了信息接受的便宜，但如果只能接受到没营养的东西，人类就会慢慢变的愚昧和麻木。没有思想的人多，对
执政着来说是好事，但对人类本身却是一种悲哀。人类历史都是经过各种思想的碰撞才会有较大的发展。我希望楼上的各位当中，能出现不仅拥有思想，还能拥有能推动人类进步的力量并作出贡献。
哇，最后一句好象讲的太教条了。万望各位大人见谅
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Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

acheng1982@2003-06-15 19:29

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最初由 subbycat 发布


违法自然有违法的处理……
不过即使这样，将国家机密交给敌方的军人这种……也和独裁没什么区别吧。
虽然LACUS是知道KIRA是中立的，FREEDOM不会杀人的，但是士兵知道吗？国人知道吗？单凭一己的判断去做决定这种……不也是事实上的独裁吗？
所以说，我并非无法认同LACUS不得不这么做，而是无法认同这么做就是合理的而已。

就和杀人犯的问题一样，杀人是错的，我们社会的法律却未必一定能制裁，但是因此就自己去替天行道这种……也同样谈不上正确。哪怕的确杀的是坏人，但社会还是不能认同这种做法。


违法自然有违法的处理……
如何处理？萨拉手握兵权，同时又是议会的议长，又有独裁的决心和意志，按照正常程序已经无法制止他了。

不过即使这样，将国家机密交给敌方的军人这种……
1，kira表明不以zaft为敌（不以消灭zaft为目标）。
2，拉克丝不认同萨拉领导下的zaft的理念。

我并非无法认同LACUS不得不这么做，而是无法认同这么做就是合理的而已。
每个人都有自己心中的正义。
你认为那样不合理只是你自己的看法而已。当事人有权利认为自己做的是对的。
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acheng1982@2003-06-15 19:33

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最初由 虚空的舞者 发布
同意楼上的话——

的确，我们看东西应该从大义的眼光出发，不可以将自己的目光局限在国家这样的范围内，尤其是本身制度就不能达到十全十美的国家。

（我是很严肃的说ING -__- ）


8错8错，没想到在这里也能遇到赞成人权高于主权的同志。
//hand
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Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……

subbycat@2003-06-15 19:38

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最初由 acheng1982 发布


违法自然有违法的处理……
如何处理？萨拉手握兵权，同时又是议会的议长，又有独裁的决心和意志，按照正常程序已经无法制止他了。

不过即使这样，将国家机密交给敌方的军人这种……
1，kira表明不以zaft为敌（不以消灭zaft为目标）。
2，拉克丝不认同萨拉领导下的zaft的理念。

我并非无法认同LACUS不得不这么做，而是无法认同这么做就是合理的而已。
每个人都有自己心中的正义。
你认为那样不合理只是你自己的看法而已。当事人有权利认为自己做的是对的。


恩恩，我一早就说了这是纯粹个人的看法而已的嘛。
人当然都可以认为自己做的对，但同理，我也大可有自己的看法嘛，就好比LACUS小姐可以不承认萨拉的理念一样啦~~~~~
当然啦，我是出于狭隘的个人和国家的观念，没有想要做拯救全人类和匡正一个国家那么高尚的事情，品格是大大的有问题。
所以我也只是个半调子的平凡人，只能在这里无聊的闲扯而已，不能象LACUS小姐那般以自己的正义去改变世界……
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