『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>主题讨论精华区>[由SEED30谈去]……友情 ..
念寒@2003-05-08 19:24
战场上可是没有可以犹豫的时间......"不出手就会死"......
前面十几集......已经知道KIRA在地球军有多惨了......经常自己一个人哭呢...可能KIRA没有继续战斗的理由(至少我认为已经没有了...难到还要守护那班已经话都不说多句的朋友?...没办法,不继续战斗剧情就没得发展...)...但真的让人很心痛...!但KIRA更没有去ZAOFT的理由吧?KIRA的双亲都是地球人...
不管是不是有人说KIRA虚伪...我都很喜欢他(应该说是"疼爱"吧...)...
至于ATHRUN...我知道没什么理由...但暂时还是无法接受......
waiayh2002@2003-05-08 19:25
引用
最初由 iliiad 发布
不觉得敌人邪恶那还怎么打仗？战争双方都是觉得自己正义，敌方邪恶，这是绝对不会变的。否则觉得双方都是正义，那就不用打仗了……只有在双方的正义是互不相容的情况下，才会有战争……
我一直也是說資格,[這是你所謂的正義!?]這說話
在他的口中說出來來得有點(待己以寬，待人以嚴)
從我們的角度,他真的有資格嗎.....
戰爭要的是理由,但自己有理由不代表自己絕對正確
不論那理由有多少道理.
*1(基拉他殺死尼高尔很有理由,但自己有理由不代表自己絕對正確
不論那理由有多少道理.)差不多,
以覺得自己和己軍所做是正義的阿斯兰,作為軍人
我很認同他要這樣做
但作為基拉的朋友的他用這心態對待基拉,
用我方是絕對正義的心態對待基拉...
可能基拉有沒有殺死了尼高尔,最後他也會恨基拉
只要基拉和大天使能回(家),
因為回(家)後地球軍和zaoft的大戰誰也不避免.....
兩人最後也只能反目........只是誰先恨對方.........
*1:由{[猜测]SEED30话战斗结束之后每个人的心情}一文中啟發出來的
iliiad@2003-05-09 00:38
战争中的双方必须觉得自己正确，敌方错误……当然在动画片中总是很多人在那里犹豫来犹豫去的……
january@2003-05-09 00:40
29和30加入了太多的感情戏
让人看起来觉得酸酸的~
tianye0220@2003-05-09 00:55
看了楼主的帖子，最喜欢的就是对两个少年细致入微的心理分析了。
阿斯兰，基拉，谁都没有错吧……这是编剧想传达给观众的，大约也是楼主想传达给大家的吧……
我们看SEED，我们喜欢SEED，我们也喜欢基拉或者阿斯兰或者其他角色，正是因为如此，30集播放完毕才会引起如此巨大的反响。
这一集当中，悲哀痛楚的阴云笼罩了无限遥远的天空，深植在心底的无力感浮出水面，回响在耳边的是两个少年呜咽颤抖的悲鸣；那时刻，不论是阿斯兰还是基拉，都被深深地伤害了……
巨大机械爆炸的轰鸣声响起的那一刻，每个观众都在心底颤栗：悲哀、痛苦、愤怒、无力……那些纷繁多样的情绪纷至沓来。恍惚之间，我们几乎遗忘了这仅仅是一个故事。
每个人都在内心叫嚷：我所喜欢的基拉（或者我所喜欢的阿斯兰），怎么、怎么会受到这样的伤害？！是谁，到底是谁，伤害了他？！
是那个他视为好友的阿斯兰（或者基拉）吧……他竟然真的反目成仇……
浓重的怨尤喷涌而上，我们，渐渐遗忘了编剧的初衷，只好把无限的愤懑，加诸在对立的那一个少年身上。
——可是，他们只是孩子而已，只是人类而已（新人类也是人~~~笑），只是会哭会笑会痛苦会受伤会发泄的人类而已……
就象剧情不如此发展人物性格就不能得到真正的体现和丰满一样，阿斯兰和基拉的立场看似对立，却是如出一辙的相似……（果然是物以类聚，臭味相投么~~笑，要不怎么是朋友呢~~~）
你杀了我的朋友，我、无法原谅！而，我也杀了你的朋友，那么你我之间就只剩下决出生死这唯一的解决途径了！
这一幕，与其说是谁或谁的任性行为间接直接造成，不如说是——命运之神隐藏幕后的诡谲捉弄了！（不用怀疑，你可以把那个什么什么神看作编剧~~~笑）
谁也没错，但谁也不是全然正确，生活，情感，乃至人生，处处都遗留着这样的事实与痕迹。即使在剧中，基拉和阿斯兰，也并没有因为彼此的对立而谴责对方的权利。
只是，悲哀而已。
弱小无辜的个人在身不由己的战争洪流中挣扎无助的悲哀而已。
如果你因为喜欢其中的一个而刻意贬低另外一个，那么，你到底是真的理解了你喜欢的那一个，还是——仅仅在个人崇拜？
——仅以此文献给舞：）
我是不是很有信用的写了认真阅读后的回帖？笑
（不要说我不够认真，现在半夜1点了，我真的很困~~~~~555）
P。S：我真的很喜欢阿斯兰，但是也绝对不讨厌基拉啊！
subbycat@2003-05-09 04:07
因为楼主关于KIRA和ASURAN两人的立场和心情都分析的很有道理了，所以虽然说是要回帖，恐怕也只是来胡扯而已。
本来下午打了很长的有关KIRA的部分，一个操作不小心结果全删除掉了，悲。大概这也是天意，让我只要说说ASURAN就好了，笑。所以，我还是老老实实来说我喜欢的ASURAN好了。
关于ASURAN的性格和思维方式究竟如何，诚如楼主所说，因为前面30集并不怎么细化，所以还有待后面22集来丰富。
但尽管如此，关于这个人物的种种以及未来的发展，我还是已经有了自己的看法和期待。
可是，鉴于我中意一个人物的时候对其思想的理论性高度一向都有过高估计的倾向……所以多半没楼主来的那么客观了，大家将就看吧。
1，ASURAN出于何种目的参战
因为仇恨吗？母亲被杀害了，所以憎恨杀害母亲的自然人？当然，恨总是有的。不过我总觉得ASURAN不是那种会因为仇恨而偏侠的人，更加不象有“种族”倾向的人。最好的证明是他和NICOL只摧毁战舰的武力而不是直接将之击沉，如果只是被仇恨所驱使的人，不会有这样的做法。
所以，关于其参战的心理，我个人的看法如下。
该人的父亲不折不扣是个种族主义者（人种优化论的支持者？？），而且不仅是个军人，更象典型的政客。所以他多半也会希望自己的儿子参军或者从政从而成为自己的助力的吧。
从DRAMA和TV里，我们知道ASURAN本来是讨厌战争的，我觉得他多半也许还讨厌政治也说不定。但是这人的素质……其实满适合做政客（军阀？？）的说，所以他老爸当然更不想放弃这么好一个人才嘛，况且那还是自己的亲生儿子的说。
因此两人也许因这个问题有过一些看法上的分歧（我这种猜想还真是老套呢），ASURAN也许并不认同父亲的战争论。至于ASURAN他妈，我估计是个和平主义者，ASURAN可能比较接受他妈的观点（因为跟着妈长大的？耳濡目染？）。
但是，血染情人节的事件里，ASURAN的母亲死掉了，因为自然人的攻击而死（目前的资料仍然是这样）。失去了最亲的人的打击虽然不见得让ASURAN变的赞同父亲的战争论，但至少让他觉得原本所抱持的观点是天真的。以为只要不去攻击对方那么对方也就不会攻击自己吗？只要自己不参战，那么战争就会结束吗？
他想要和平不想要战争，但是母亲却无辜地死去了。在母亲死的时候，自己什么也没能做，被这种悔恨的心情所驱使，他决心参军。
因为不想再次体会到相同的感觉。
——这指的并不只是失去重要的人的感觉，更重要的是那种空自悔恨的感觉。
他可能会觉得是因为自己没有战斗所以失去了母亲——即使认识到这么想也只是一种偏执而已，但在感性上，仍然无法释然。
所以，只是为了让自己不再有这样的心情……
所以，不能再这样继续看着而已……
所以，要做点什么……
ASURAN也许与父亲谈不上感情有多好，但至少在现在看起来也不是彼此憎恨的。所以无论如何淡漠，那都还是他的父亲，是他在这个世界上唯一的亲人，所以不可能不在意的。
还有拉克丝，即使ASURAN对她的感情看起来不那么象爱情，但至少他还是很重视和拉克丝之间的情谊的。
也许，在ASURAN决定要做点什么、不想再体味那种痛苦的时候，他心里想到的人，还有当时不知道是在哪个卫星上生活着的KIRA……
“KIRA，你不是说过马上会过来的吗？”……
只因为如此，所以义无返顾。
2，ASURAN的自爆动机问题
ASURAN究竟是在什么心情下自爆的？关于这个问题，我有非常恶趣味的看法。
如果编剧的解释是他在爆走状态下的本能（换言之，就是梦游状态）反应，所以才能那么冷酷，估计观众也都很能接受。
如果说是因为彻底的敌视KIRA啦，想要报仇什么的，所以才那么做，估计有很多人会受不了。
在于我个人吧，我不喜欢第一种可能，因为这种发展对于人物的性格体现来说，其实毫无帮助。只是说了件事情而已的状态，做这件事情的人虽然叫做ASURAN，但其实并不是ASURAN，未免有点没营养。
而且，我觉得ASURAN的爆走状态和KIRA的爆走状态是完全不同的，ASURAN那种是纯粹的人到了绝境的潜能发挥，KIRA对老虎的时候也来过一次。但是除此之外，KIRA的爆走方式多少都有点人格分裂的感觉。所以我觉得ASURAN还是有意识的，并不是不知道自己在做什么吧（不过关于这一点，端看编剧是怎么定义其爆走的了）。
第二种可能呢，虽然我不否认ASURAN的性格上有这种发展的可能性，但是我个人并不喜欢这种发展，也不认为其合理。
首先，我觉得ASURAN这个人对于自己所做的事情是有明确的概念的。他为了不想再体会那种痛苦的心情而参战，那么如何才能不再体会那种心情呢？光战斗还是不够的，只有结束战争才是唯一的解决之道。
当然，没有人喜欢做战争的失败者，在ASURAN的想法里，肯定也是要取得这场战争的胜利。事实上，人类能够结束战争的条件也只有两种情况，一是两败俱伤，然后因为各自的各种因素最终达成和议；二就是一方打败另一方，战争自然也就结束了。
为此ASURAN才那么执着的追击AA，因为他相信AA和GUNDAM的技术是影响战局的重要因素，而且也肯为父亲和克尔泽做伪证，虽然在于他而言，不算是说谎（我觉得ASURAN这人的性格真的满恐怖的说……）。只要战争能够结束，手段不是问题。在这种前提下，他才能忍受杀人的罪恶感。虽然作品里没提到ASURAN为什么讨厌战争，但我估其理由应该和KIRA差不多，而且，他也对拉克丝说过，没有人能一脸轻松的上战场的。
但ASURAN没有想过会遭遇KIRA的顽强抵抗。于他的信念而言，他不能放过AA，但是他也很难狠下心去对自己的朋友下手——结束战争的代价是KO掉自己亲如兄弟的朋友吗？自己难道不是为了不再体会失去重要的人的痛苦才参战的吗？
而且最让他触动的是，KIRA之所以出现在那里的缘故，也一样是为了不失去重要的人。
为了同样的目标，大家却要杀个你死我活吗？难道你我不算是对方重要的人吗？
所以，ASURAN犹豫了。
他一直在说KIRA，“明明不是军人”……但是这话的另一重意思也许是，“我本来也不是军人”。
连卡加利也是一样的，明明不是军人为什么会上战场？
那么，ASURAN你自己又为什么变成了军人？
（这段心理，楼主已经写的非常充分了，在此跳过。）
因为NICOL的死，让ASURAN的犹豫和矛盾都消失了。这倒不是因为他觉得NICOL比KIRA更重要什么的，而是这人又受了刺激，然后又把问题归结到自己的错上去了。
虽然是这样的不想失去的重要的人，却还是因为战争的缘故而失去了。
通过这件事情的体会和自责让他更加坚定了要结束这种噩梦的想法。如果只能通过KO掉KIRA来做一个了结的话，那也就只能这样做了。
所以当他想要杀掉KIRA的时候，也许并不是因为对方是敌人，而是不告诉自己是憎恨对方的，最终还是害怕会下不了手。
就象是一场仪式吧——ASURAN与KIRA的生死决斗。是为了将一切划上休止符的起点。
因此才会有自己的脱出，才会有那样冷静决绝的告别。
——ASURAN的生命在这一刻变的空虚寒冷了起来。
既然连朋友都下决心杀了，还有什么不能做的事情？ASURAN以为KIRA死掉了的话，大概会更加不择手段的去结束战争吧。
3，搞笑漫谈（有轻微的……BL倾向，慎入）
KIRA和拉克丝，ASURAN和卡加利这种配对，总是让我很好笑。
联想到DRAMA之后，就觉得更好笑了。
KIRA的性格呢，其实并不象外表所见的那么糊涂，这人其实相当敏感，而且颇能把握人的本质。ASURAN的性格里也有着相当天真单纯的一面。两人在一起，说起来是兄弟（KIRA还是哥哥，实际上象弟弟），其实更象儿子和妈<---让我想起以前和朋友说，KIRA和任何女的在一起对方都象他妈的说，看样子，在女性里得把ASURAN也给加上^^
KIRA和ASURAN感情好不是没有道理的。KIRA喜欢ASURAN那种有包容感的人，而ASURAN其实也满喜欢KIRA这种爱撒娇的性格（DRAMA不听是损失啊^^不过那DRAMA真的有点迎合女性观众的倾向）。而SEED一开始的配对，拉克丝和ASURAN这对，其实怎么看都象兄妹多过象情人，而且总觉得两人的性格其实相当类似。现在呢，卡加林现在已经证实了是KIRA他妹妹，长相象就不用说了（我奇怪ASURAN怎么没觉得），粗枝大叶的地方也很象，如果再会撒娇点，不要过于大大咧咧的，我看ASURAN是铁定会喜欢的……
所以啊……
传说中SEED预定的男女配对，其实骨子里很BL啊……
iliiad@2003-05-09 05:13
引用
ASURAN究竟是在什么心情下自爆的？关于这个问题，我有非常恶趣味的看法。
如果编剧的解释是他在爆走状态下的本能（换言之，就是梦游状态）反应，所以才能那么冷酷，估计观众也都很能接受。
如果说是因为彻底的敌视KIRA啦，想要报仇什么的，所以才那么做，估计有很多人会受不了。
在于我个人吧，我不喜欢第一种可能，因为这种发展对于人物的性格体现来说，其实毫无帮助。只是说了件事情而已的状态，做这件事情的人虽然叫做ASURAN，但其实并不是ASURAN，未免有点没营养。
其实我觉得这并不是问题，只不过很多人故意（为了各种因素）给想麻烦了。在30集阿斯兰抱着尼高尔的驾驶服哭的时候，已经很明确的下定决心了，“杀死基拉”，后来也再也没有留情过，不论对基拉还是基拉的朋友，下手都非常干脆。他从决心“杀死基拉”那一刻起就没有犹豫了。
引用
虽然作品里没提到ASURAN为什么讨厌战争，但我估其理由应该和KIRA差不多，而且，他也对拉克丝说过，没有人能一脸轻松的上战场的。
9494，这一个细节好像很多人都忽略了。实际上我想阿斯兰在战场上杀人的痛苦并不比基拉少，但他是非常理智的，城府也很深，再加上描写基拉痛苦的场景比较多（毕竟第一男主角和第二男主角的待遇一般是天差地别的……）
YM2000@2003-05-09 07:31
我觉的他们描写的太柔弱了
————————————————————
在战场往日的朋友，也可以
变成永远的敌人，相反，往日的敌人
也可以变成永远的朋友
虚空的舞者@2003-05-09 11:06
subbycat，tianye——抱住！ >_<
其实很不好意思呢，会在Q上对tianye说想她回个贴的话，其实我在发这个帖子的时候怎么也……怎么也没想到后面又会有人追究起“责任”之类的问题，实在是有违我暴走的初衷，加上我并非反对，如果真要吵我也愿意参一脚，但是当我意识到除了把“阿斯兰为什么在尼高尔死后开始憎恨基拉视其为敌人”这个过程（？）用很“理性”的话写出来之外，那么阿斯兰永远也逃不过“因为先开始视基拉为敌人是阿斯兰反目所以他要负责”一说了……遗憾的是，我没有那个能力。
加上事情说着说着竟然又回到“阿斯兰当初既然先对AEGIS动手就…”这样的概念问题上了……我一直看着郁闷的说不出话来……阿斯兰不应该在一开始去到人家和平的卫星去抢别人的GUNDAM，这个似乎是万恶之源……
所以~~
现在就等剪寒（阿斯兰FANA)和EDEN(基拉FAN）两位扔过请假条的大人了~~ 你们的请假条我收藏了，别想跑啊~~ 汗汗汗……
另外，TO SUBBYCAT：阿斯兰的父亲……严重同意你的说法，当初是我脑子混…… -___-||
hiwvgd@2003-05-09 11:25
什么柔弱嘛，对于15，16岁的青年来说，这的确是很大的心理负担，在他们的眼里世界变成了灰色，太坚强了反不正常！！
subbycat@2003-05-09 12:23
引用
最初由 虚空的舞者 发布
subbycat，tianye——抱住！ >_<
其实很不好意思呢，会在Q上对tianye说想她回个贴的话，其实我在发这个帖子的时候怎么也……怎么也没想到后面又会有人追究起“责任”之类的问题，实在是有违我暴走的初衷，加上我并非反对，如果真要吵我也愿意参一脚，但是当我意识到除了把“阿斯兰为什么在尼高尔死后开始憎恨基拉视其为敌人”这个过程（？）用很“理性”的话写出来之外，那么阿斯兰永远也逃不过“因为先开始视基拉为敌人是阿斯兰反目所以他要负责”一说了……遗憾的是，我没有那个能力。
昨天晚上写的有点昏了~~~~~~~
关于这个，我觉得“阿斯兰为什么在尼高尔死后开始憎恨基拉视其为敌人”其实与“ASURAN为了什么而参战”的理由基本上是差不多的，我个人觉得是回归初衷而已的感觉——类似彻悟吧。
不过这种事情，就算再理性的写一番，估计不同的意见还是会很多的……
有些话是不适合被断章取义拿出去讨论的。能够说有道理还是没道理的，往往是逻辑和论述过程，而并非某论点本身……
但是很多时候，也是不认同作为论述的依据的看法吧。如果把论述一一当作论点推敲……浩大的工程啊。何况人的看法总是不同的。所以，你还是算了吧。
引用
加上事情说着说着竟然又回到“阿斯兰当初既然先对AEGIS动手就…”这样的概念问题上了……我一直看着郁闷的说不出话来……阿斯兰不应该在一开始去到人家和平的卫星去抢别人的GUNDAM，这个似乎是万恶之源……
哎哎~~~~
引用
另外，TO SUBBYCAT：阿斯兰的父亲……严重同意你的说法，当初是我脑子混…… -___-||
笑~~~~因为你当时爆走了啊……
所以没提到吧。
舞~~我对不起你~~~~~
tianye0220@2003-05-09 12:25
恩，其实自己在QQ上接的时候，心情是非常坦荡的。因为觉得自己对你的分析已经看得很理解了，虽然未必写出多好的回帖，但是总能以一个知音共鸣的态度去写。
——可是，我看到了subbycat的帖子~~~原来这才是真的读懂了你的文，真的是以严谨认真的态度在回帖。看了你们两个的帖子之后，我真是汗颜……
基拉和阿斯兰，无所谓对与错的朋友与对手。那种细腻真切的心理转变与情绪波动，在你们的观察下，一切都是如此合情合理，自然贴切……
所以我还是晾在边上好了~好想看你们两个更多的文：）
（另外，TO subbycat，你的搞笑漫谈，真的是……很合我的胃口啊~笑，其实我最喜欢这种暧昧不明，仿佛定格在朋友，所谓的喜欢且无限接近于爱……的关系~~直白的BL我反而不喜欢了，呵呵~~~很喜欢一部漫画《午夜的太阳》，不知道你看过没有~~）
fenzck@2003-05-09 12:26
楼主超厉害，那么长一串文字，洋洋洒洒下来，且不说敲的累，看的人也都快要晕了~佩服~
不过恕我直言，楼主对于基拉和阿斯朗的分析都是站在同情欣赏他们的角度，不同立场得出的结论就是不一样了，同样的动作，同样的表情，相反立场看来得出的结论就会是迥然相异了。
楼主是非常喜欢SEED的，从这一篇散发着楼主感情的长文里，我清楚感受到楼主对于SEED剧情走向的这份无奈。但是，也或许是我神经比较粗条，对于SEED的剧情走向，人物设计，只感觉是非常之普通，只能说是一部迎合了众多观众口味的大杂烩。
基拉和阿斯朗这2个人物，在我看来，他们的友情真是非常之虚伪，他们的表现非常之拙劣，所谓的友情，只不过是残酷战争过程中一种自我解脱的心灵欺骗。由于没看过高达小说，不知道SEED是否富野的原作，但总感觉SEED的编剧，人物性格的设计，总是那么的生硬，对于硬要套入友情与责任的冲突这点，感觉上编剧的手法太过拙劣。30集下来，我完全感觉不到阿斯朗的痛苦，对于基拉在SEED开篇几集里对克拉泽队长的保证，“如果不能劝服他，我会对他开枪……”对这话我真是感到好笑，这就是所谓的友情，所谓的抉择吗，我完全没看到阿斯朗的痛苦，或者说，对于阿斯朗来说，得不到就是毁灭，这是再正常不过的事情。虚伪！这大概也就是所谓的戏剧冲突，也就是所谓的剧情决定人物的行为把。
……
忽然发觉已经打了很多字，累了~有一句话还是想说的，SEED的感情世界并不真实，很虚伪，贯穿全剧的主线在我看来真是非常之虚幻，所以，还是把SEED当成是一部快节奏的娱乐片看看吧，消磨下时光还是不错的。
Re: 舞~~我对不起你~~~~~
subbycat@2003-05-09 12:40
引用
最初由 tianye0220 发布
——可是，我看到了subbycat的帖子~~~原来这才是真的读懂了你的文，真的是以严谨认真的态度在回帖。看了你们两个的帖子之后，我真是汗颜……
您太过夸奖了，汗。
引用
另外，TO subbycat，你的搞笑漫谈，真的是……很合我的胃口啊~笑，其实我最喜欢这种暧昧不明，仿佛定格在朋友，所谓的喜欢且无限接近于爱……的关系~~直白的BL我反而不喜欢了，呵呵~~~很喜欢一部漫画《午夜的太阳》，不知道你看过没有~~）
好象有听说过的样子，不知道是谁的作品？
//嘿嘿，关于那个3，我是觉得编剧有点恶搞……每次看到OP都忍不住想笑^^
TO subbycat
tianye0220@2003-05-09 12:55
那个是有那寿实的作品
其实作者不是太有名
不过那种明明是烂俗的温情与暧昧，却是格外的成功呢
建议你看看，不是什么大作，偏能温暖人心：）
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