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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
lucky9@2003-06-15 20:28
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最初由 subbycat 发布
有力量的人……嘿嘿
我也的确很想变成有力量的人呀^^
有力量的人。。。这个，我也很想成为这种人的。。。不过最大的愿望还是要成为一个很富裕的人^^
Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
subbycat@2003-06-15 20:33
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最初由 lucky9 发布
杀掉莱因哈特也没用啊，战略上已经完全失败了，帝国人才济济，莱因哈特死掉也会有新的皇帝上台，而且如果是个暴君的话，同盟岂不是更倒霉，杨是很有战略眼光的
倒……还要讨论这个吗？我都说了我是政治军事白痴的嘛，PP。
难道杀掉小莱之后不是帝国可能会内乱吗？帝国打的七零八落了，同盟说不定可以坐收渔人之利哦^^
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
acheng1982@2003-06-15 20:39
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最初由 subbycat 发布
哎哟，终于说到这个问题上来了。
行刺这个……我就不说了。反正现在到处都反对恐怖主义和暗杀的。这么说起来，前以色列的总理那位，好象也是被自己的族人暗杀的呢。
所以我说过，是做法问题。
ZAFT与地球联合的战争，是日本对中国，是纳粹德国对犹太人吗？这我还真是不知道了。
如果以后被证明的确是PLANT的错，再说啦。
呵呵，做法问题，时代不同、情况不同，做法当然也不一样。
德国发动二战，与英法一战后的过分打压有极深的关系，谁是谁非根本说不清。
Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
lucky9@2003-06-15 20:39
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最初由 subbycat 发布
倒……还要讨论这个吗？我都说了我是政治军事白痴的嘛，PP。
这个。。。我只是在闲聊嘛，楼主不用介意啊:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
subbycat@2003-06-15 20:45
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最初由 acheng1982 发布
呵呵，做法问题，时代不同、情况不同，做法当然也不一样。
德国发动二战，与英法一战后的过分打压有极深的关系，谁是谁非根本说不清。
虽然时代不同了，做法也不同，但是人们之所以会回顾历史，无非也是想知道过去的做法是否有问题。就算那在当时来说是没问题的流行的做法，也不等于到了今天仍然被认为是没问题的，所以说人的标准是在变的。我们不能以现在的标准去要求古人，但是同样的，也不能脱离自己的时代和社会的标准。
曾经引刀成一快是侠义的做法，但到如今也仍然如此的话，即使再有理由，也不可能被认同。
也许未来的标准不同……人类社会只要不倒退，也应该会更文明更强调个人的自我约束和法制吧。虽然说法制也并不就等同于绝对正义和合理。只要是人制定出来的东西，就不可能完美，但是制度之外的做法仍然是有一个情理的问题。之所以做这样的束缚，也不过是在悖论之中期望更多的人能够生活的更幸福而已。
发动战争嘛……
德国的错误在于屠杀犹太人的种族灭绝。除此之外，是利益之争而已。如果德国不曾做过那件事情，再说啦。
Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
lucky9@2003-06-15 21:03
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最初由 subbycat 发布
因为人活在世界上有着自己的身份和因此而来的束缚，只能做自己认为正确的事情这种话是绝对不足够的。作为民主国家的军人，即使政府做错了决定，也只有遵从。如果说这是愚昧的话，也就是必要的愚昧了，因为人不能将自己凌驾于制度之上。如果人人都觉得自己相信的正确才是正确的，才是应该去做的，那么不是会世界大乱了吗？
楼主好像忽视了人类思考的重要性。“即使政府做错了决定，也只有遵从”这样的想法我不能认同，明知错了，因为军人的“自觉”就要去遵从吗？历史上不知有多少暴行都是利用军人的“自觉”去执行的（让我想起了日本军人曾犯下过的暴行）。“因为人不能将自己凌驾于制度之上”，看似正确，不过如果每个人都这样的话，目前应该还是奴隶社会。。。“如果人人都觉得自己相信的正确才是正确的，才是应该去做的，那么不是会世界大乱了吗？”不会思考的行尸走肉才会“觉得自己相信的正确才是正确的”，而且他们的看法也多半是被别人灌输的。真理是通过思考、交流等方式越来越明晰的，而行尸走肉才是大乱的社会推动力量（容易被人利用）
zhuifeng_zero@2003-06-15 21:13
没有一个人是完美的吧,就算拉克丝也只是做自己认为是对的事而已,所以他也不一定可以说自己的就是完全对的,又有谁可以说自己就是绝对呢,既然不是没有绝对,那对于自己的理念是放弃还是至死坚持呢??拉克丝选择了后者,只能说他是有行动力的,至于战争的发展,又不是孔明这种将材,又有谁能说的清呢.看了25,26我算是松了一口气,起码拉克丝不是一个只会说和唱的花瓶.
gumdamrx782@2003-06-15 21:15
十分有深度！楼主真是厉害！！！！！！！！！
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
lucky9@2003-06-15 21:21
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最初由 subbycat 发布
发动战争嘛……
德国的错误在于屠杀犹太人的种族灭绝。除此之外，是利益之争而已。如果德国不曾做过那件事情，再说啦。
事实上德国的错误是在战争发生前犯下的，让希特勒破坏了制度，解散了国会，形成了独裁，而之后大部分德国人被灌输纳粹思想丧失了自己思考的能力，最终一国的命运被交到了一个狂人手中
Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
subbycat@2003-06-15 21:22
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最初由 lucky9 发布
楼主好像忽视了人类思考的重要性。“即使政府做错了决定，也只有遵从”这样的想法我不能认同，明知错了，因为军人的“自觉”就要去遵从吗？历史上不知有多少暴行都是利用军人的“自觉”去执行的（让我想起了日本人曾犯下过的暴行）。“因为人不能将自己凌驾于制度之上”，看似正确，不过如果每个人都这样的话，目前应该还是奴隶社会。。。“如果人人都觉得自己相信的正确才是正确的，才是应该去做的，那么不是会世界大乱了吗？”不会思考的行尸走肉才会“觉得自己相信的正确才是正确的”，而且他们的看法也多半是被别人灌输的。真理是通过思考、交流等方式越来越明晰的
关于这一点，我可能没说清楚。作为军人，服从命令是天职，参加过军训的人都应该知道的。不服可以不做，但是要明白不做就是背弃自己军人的身份，是做了选择。我并非说只有遵从政府的错误决定才是正确的，而是作为军人，遵从命令才是正确的。人是有多重身份的，所以不可能有单一的正确。
如果人人都是我认为正确才遵守，认为不正确就不用遵守了，制度还有何用？没有能够让所有人都满意的制度，也不可能有制度在任何方面都让一个人觉得满意，而每个人的正确判断标准都是主观的，所以不能从结果上去说，某些判断是正确的，所以这种行为合理，人人都正确最后只会变成人人都不正确。人人都想以自己的意志去匡正别人，最终也只能变成无政府主义而已。
世界上没有唯一的真理，只有大多数人的共识，所以交流自然是必要的。所谓的制度是否合理，在奴隶社会封建社会，社会学已经有了明确的说法，那是代表少数人的意志的。而民主社会的制度是希望以大多数人的意志为基础的，所以即便这个大多数是51%对49%这种无意义的情况，人们也希望通过正当的制度去做解决，而不是战争……如果反对战争，也就要去遵从这种制度吧。不然，自我意识的张扬，最终结果也只有战争和动乱而已。
所以民主国家希望将军队纳入国家的管理之内，而不是军人的自我正义感，或者是某些人的正义……
PS，虽然说战争和动乱也许是从根本上进行变革的力量，也因为人就是会认为自己更正确合理的生物所以也不可避免的要通过非平和的手段进行解决。说到这里……难道变成了存在即是合理？恩恩，那也就没有反思的必要了。
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
subbycat@2003-06-15 21:32
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最初由 lucky9 发布
事实上德国的错误是在战争发生前犯下的，让希特勒破坏了制度，解散了国会，形成了独裁，而之后大部分德国人被灌输纳粹思想丧失了自己思考的能力，最终一国的命运被交到了一个狂人手中
战争是有其社会根源的吧……
德国会那样，德国人会同意希特勒发动战争，并不只是被灌输纳粹思想的问题……
就算是愚民政策，也是一样有其可行的社会性的……不是说想怎么愚弄就怎么愚弄，人嘛……虽然愚昧，但也不是傻的。只能说那个时候德国人的想法容易偏激而已……
gogoant@2003-06-15 21:38
汗，我还没有看36啊。
不过看了subby san的长篇分析之后，也忍不住发表一下自己的想法。^^
正如subby san所讲的，人生来就是自私的。所谓的道德规范，和平思想在人呱呱落地的时候根本就不存在其小脑袋里。那时只是在人的天性下想要索取，索取，再索取而已。
那些所谓的道德规范，和平秩序全是在后天的教导和社会的磨合中慢慢成型的。而为什么社会要教导小孩这些呢？因为这些游戏规则对于集体的利益有帮助，继而也对每个个人的利益都有好处。
简单一点说，也就是两个人和平合作的效率比两个人对立单干的效率要高。所以人们选择了和平与秩序，这才是道德的起源。
但其实这有一个前提条件的，那就是自然资源必须是充足的。当自然资源都不再充足时，和平合作还有什么好处呢？这时，人之间的对立就是难免的，和平与秩序也难免被打破。在国家内部，就表现为动乱；而更多的，对国家外部，那就是战争。好像美伊之战，不就为了石油么。巴以之战，不就争块圣地么。
再谈国家的概念。人不可能和地球上的所有其它人和平合作，他只可能和身边可能接触，可以沟通的人定下和平与秩序的协议而互相利用。而这个特定区域内互相利用的人，就组成了一个共同利益团体，也就是国家。对于国家以外的人，由于语言和地域的限制，也就无法建立物质利益关系，所以也就完全没必要把国内的和平与秩序推广待之。然而国之间有天然的矛盾冲突--土地资源。简单地说，国之间最初就是纯粹的对立竞争关系。
但是，现在由于全球化的发展和语言的传播，使得两个国家的人之间也能发展出物质利益合作关系。所以除非有明确的好处，打仗是越来越难了。这点是以前我没想到的。期望那天国家能真正消失~~~
对于国内是民主还是独裁，都只是一个国内人之间定下的协议而已。通常协议被认为代表了国家利益，违背协议的人会被认为是叛国或违法。但是有时候协议过时或不能代表国家利益，这时协议就应该被撕毁。
总之，拉克斯是违背了协议的人。她要么是主要出于老爸的利益；要么是被和平主义洗脑了，爱心过剩；要么是真有远见看出战争对协调人并没好处。她是否真正背叛了国家利益，取决于协调人和自然人之间的关系是竞争大与合作，还是可以合作大于竞争。也就是由编剧说了算。^^
不过在我的印象里，拉克斯从没露出痛苦和迷惑的表情，汗！可能真的是女神级的人物。。。
keel@2003-06-15 21:44
哇！好长啊
一口气看完，觉得似乎演变成哲学问题了
那么有深度
不过没有绝对的对与错在很多片子里都说过了
对于作者的研究精神是在很佩服啊
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [SEED36]闲扯由情节发展想到的……
美夕@2003-06-15 21:45
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最初由 subbycat 发布
ZAFT与地球联合的战争，是日本对中国，是纳粹德国对犹太人吗？这我还真是不知道了。
这个让我想到了，日本人的祖先好象是中国人吧，汗，感觉，开个玩笑应该不算过分吧:p （众：已经很过分了）
subbycat@2003-06-15 21:51
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最初由 gogoant 发布
对于国内是民主还是独裁，都只是一个国内人之间定下的协议而已。通常协议被认为代表了国家利益，违背协议的人会被认为是叛国或违法。但是有时候协议过时而不能代表国家利益，这时协议就应该被撕毁。
总之，拉克斯是违背了协议的人。她要么是主要出于自身和老爸的利益；要么是被和平主义洗脑了，爱心过剩；要么是真有远见看出战争对协调人并没好处。她是否真正背叛了国家利益，取决于协调人和自然人之间的关系是竞争大与合作，还是可以合作大于竞争。也就是由编剧说了算。^^
不过在我的印象里，拉克斯从没露出痛苦和迷惑的表情，汗！可能真的是女神级的人物。。。
恩恩。所以我觉得SEED的社会性薄弱……
竞争大于合作还是合作大于竞争这种标准，恐怕也是没有定论的。如果有定论的话，也就不会有人类的战争史了。
不过SEED的话，多半是合作吧……
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